Форум
- Спойлер:
- Существует апостольское правило номер сорок пять: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо яко служителям Церкви, да будет извержен». Исходя из этого правила, как мы должны ответить на поставленный вопрос? Правильно – никак. Потому что это правило говорит только о епископах и клириках – это им запрещено молиться с еретиками.
А как же мирянам – мирянам можно? Для этого есть апостольское правило номер десять: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме, таковый да будет отлучен». Другими словами, если вы помолились вместе с человеком, отлученным от причастия, вас тоже должны отлучить от Чаши. А за что отлучают людей от причастия? Согласно апостольским правилам, вы должны быть отлучены, если, например, обедаете в кафе или столовой (правило 54), или вы молились за литургией, но не причастились (правило 8), или ушли со службы, не дождавшись конца (правило 9), или молились вместе со священником, запрещенным в служении (правило 10), или вы досадили «царю или князю не по правде» (правило 84) – это уж истолкуйте сами.
Что это вы так загрустили? Ведь это – авторитетные правила. Им две тысячи лет. Их составили апостолы. Надеюсь, у вас не появилось желание поправить апостолов? Вы же не будете их оспаривать или уточнять, прояснять подлинный смысл древнего текста? Постойте, а за прошедшие тысячелетия никто не пробовал что-то в них поменять? Было такое.
Например, Первый Вселенский собор вопреки 37-му апостольскому правилу, предписывавшему дважды собираться епископам на собор в четко определенные даты, своим пятым правилом установил совсем другую датировку, а Шестой Вселенский собор не только изменил эту сакральную датировку, но и повелел собираться только единожды в год (правило 8), уточнив: «по причине набегов варваров». После этого Седьмой Вселенский собор, отменяя это решение, призвал возвратиться к апостольской практике.
Значит, эти правила могут уточняться и изменяться? Конечно. Потому что собор епископов – это собрание преемников апостолов, а если они не таковы, тогда и Церкви нет, не за что и бороться, нечего охранять. Но Господь Свою Церковь не покидает, и благодать всегда действует в наших церковных таинствах через руки служителей алтаря и молитву народа Божия.
Другой пример: 85-е апостольское правило содержит список канонических для Церкви книг Священного Писания, в числе которых вы найдете два послания святителя Климента и его правила для епископов. Скажите, в современном тексте нового Завета есть эти книги? Если нет, то не нарушаем ли мы тем самым апостольские правила? Прошли долгие столетия после апостольской эпохи, и святители Христовы внесли некоторые уточнения в древние каноны. Почему они дерзнули на такой шаг – поправить апостолов? Потому что Церковь водима Духом Святым, и Господь никогда не покидает детей Своих.
Как говорил святитель Иоанн Златоуст: «Канонично то, что полезно для Церкви». Нашли святители Христовы полезными такие уточнения, вот и были они внесены в правила. А тем людям, которые так пристрастны к букве апостольских канонов, я бы посоветовал быть последовательными и вести жизнь апостольской общины: например, принести к ногам епископов всё свое имущество и жить единой семьей в посте и молитве, довольствуясь тем, что к трапезе и к другим потребностям отделят вашей семье учиненные дьяконы.
Просто времена меняются, и на обед в столовой мы уже не смотрим как на пирушку в корчемнице. Кроме того, истолковывая сорок пятое апостольское правило, следует задаться вопросом: а что такое молитва, какая молитва имеется в виду?
Вы едете в автобусе рано утром и читаете утренние молитвы – наизусть или по книжечке, а рядом – студент-араб или католик с розарием, которые тоже молятся – про себя, беззвучно. Вы вместе молитесь или по отдельности? Как это определить? А в тот момент, когда вы думаете, что молитесь, вы молитесь?
Некрещеные послы князя Владимира – язычники-русичи, побывали в константинопольской Софии и были поражены красотой богослужения. Однако согласно древним канонам их даже на порог церкви нельзя было пустить, и уж точно не на литургию, на которой даже сейчас оглашаемым рекомендуется выйти. Если бы соблюдались эти правила в строгости, как вы думаете, смогли бы послы княжеские взволноваться благодатной красотой православного богослужения? Но сегодня мы не только разрешаем быть на наших службах всем желающим, но и ведем прямые трансляции даже из алтаря. И это хорошо и правильно, хоть и противоречит древним канонам.
Следует ли из этого, что пора забыть о запрете молиться с еретиками? Ни в коем случае! Наоборот, со святоотеческим наследием следует обращаться бережно и благоговейно, а это значит, мы должны вскрыть самый дух этих древних правил, если буква уже не может быть соблюдена.
Сорок пятое правило запрещает совершать с еретиками совместное богослужение, потому что вопросы веры – это очень серьезно. Однако всегда находятся люди, которые лишены этой вероучительной чуткости и позволяют себе дерзость утверждать, что догматические различия – неважны, несущественны, «лишь бы человек был хороший», и не только утверждать, но и совместными богослужебными действиями обнаруживать свое богословское безразличие и невежество на соблазн простым людям. Вот о чём это правило.
Единство в богослужении есть демонстрация единства в вере, и если православный священник будет совершать совместное богослужение, скажем, со свидетелями Иеговы, которые отрицают божественное достоинство Иисуса Христа, это будет просто жалкая клоунада и пародия как на православие, так и на учение иеговистов.
Однако кроме таких явных и упорных еретиков, как свидетели Иеговы, есть инославные общины и просто ищущие христиане, которые искренне стремятся к единству с православными. Более того, наша вера и нас должна побуждать к поиску этого единства, разве мы не молимся на богослужении о соединении Церквей, о единстве в вере учеников Христовых?
Например, есть католики, которых, кстати, мы и еретиками назвать не можем, – нет соборного решения о еретичности католицизма, просто нет, – но и совершать вместе литургию мы тоже не дерзаем, поскольку раны, наносимые Церкви нашими совместными усилиями, заживают веками. Именно поэтому аргумент «пусть принимают нашу веру и тогда молятся» не работает: как стать православным человеку, который даже и не слышал о православии?
Каждый пятый житель земли – католик, а православных гораздо меньше, и наше православие бывает таким разным, что рядовые католики, особенно в Азии и Африке, с трудом принимают тот факт, что православные – это совсем другая Церковь. Тем не менее, мы почитаем одни святыни и вместе молимся, скажем, у мощей святителя Николая в Бари. Мы приглашаем католических иерархов и простых мирян на наши богослужения, и сами отзываемся на их приглашение посетить мессу или другое торжественное служение.
Молятся они, стоя на наших службах? А как это определить? С другой стороны – а зачем вообще на службу ходят, как не для молитвы? Поглазеть на красивые облачения, послушать хор? А если апостол заповедовал христианам молиться непрестанно, значит, и в таких местах нас не должна покидать молитва?
На церковном макроуровне, на уровне иерархии и богословских дискуссий вопрос совместной молитвы обретает порой черты острой политической проблемы. Но мы – люди простые, и если такой же простой верующий, как и я, но родившийся в католической стране человек скажет мне: «Я всегда молюсь за тебя», посмею ли я осудить или свысока отвергнуть его молитвенный труд, труд любви и искренней дружбы? Не стоит ли и мне помянуть его в своих молитвах?
Мы, взрослые люди, слишком хорошо знаем, что жизнь куда сложнее любых правил. Недавно я отпевал православную маму моего друга католика. Он стоял рядом со мной и плакал. Он молился со мной? Очевидно. Мы молились вместе, и никакие правила не заставили бы меня выставить его за порог дома на время отпевания.
И сколько подобных эпизодов я могу вспомнить, связанных и с крещением деток, и с венчанием! Мир стал слишком тесным. Нам никуда не спрятаться друг от друга. Наши жизни и молитвы переплелись, и слава Богу! Тот, кто собственные страхи и болезненное недоверие маскирует за древними канонами, вряд ли подходит на роль хранителя Предания.
Каноны запрещают единство в Евхаристии, и я не могу поминать инославных за литургией, но ведь есть молитвы и не литургические, к примеру, молебны, неусыпаемая Псалтирь или просто домашняя молитва. Можем ли мы позволить себе такое молитвенное дерзновение? Ответ должны дать те, в чьи обязанности входит установление церковных правил и истолкование канонов. Я говорю о епископах. Это их работа и профессиональная обязанность – заниматься церковным законотворчеством, они имеют монополию на каноническую деятельность. Однако тему молитвы с инославными монополизировали «бдительные» товарищи, которые зорко следят за соблюдением канонов и чистотой веры. Уточню: за соблюдением некоторых канонов, я бы даже сказал, весьма немногих.
Из среды этих ревностных стражей довольно часто несутся нервные восклицания и пугающие пророчества о гибели православия и «продаже веры». Любимые мои, не поддавайтесь провокациям, доверяйте своим пастырям и просто иногда позволяйте себе роскошь вдумчивого чтения и честной мысли
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Участников: 3
Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Походу очередной пробный шар. Проглотят православные - значит, и дальше можно раскручивать...
Технология известная - "окно Овертона":
http://www.pravoslavie.ru/67684.html
Технология известная - "окно Овертона":
http://www.pravoslavie.ru/67684.html
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 3
Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014 15.04.16 20:38
Походу статью не прочти, в лучшем случае пробежались глазами. Причем тут окна овертона ? Там говориться что полностью апостольские правила не исполнимы сегодня и что соборного решения по католикам до сих пор нет.Holder пишет:Походу очередной пробный шар. Проглотят православные - значит, и дальше можно раскручивать...
Технология известная - "окно Овертона":
http://www.pravoslavie.ru/67684.html
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Вот это и есть окно Овертона, причем уже второй сектор: "от радикального до приемлемого".Rumpelstilzchen2014 пишет:Походу статью не прочти, в лучшем случае пробежались глазами. Причем тут окна овертона ? Там говориться что полностью апостольские правила не исполнимы сегодня и что соборного решения по католикам до сих пор нет.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 5
Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014 17.04.16 11:55
Состоявшаяся в феврале 2016 года на Кубе встреча Святейшего Патриарха Кирилла с Папой Римским Франциском не нарушила чистоты Православия, так как была посвящена общехристианской теме – защите верующих от гонений по всему миру, об этом заявили в Русской Церкви.
В своем официальном разъяснении, в связи с обращениями по поводу встречи патриарха Кирилла с понтификом, Отдел внешних церковных связей напомнил, что «главной причиной встречи послужила необходимость безотлагательно обсудить трагическую ситуацию, связанную с преследованием христиан в ряде регионов мира, в первую очередь на Ближнем Востоке, где они сегодня подвергаются настоящему геноциду».
В ОВЦС отметили, что сегодня «христиане массово истребляются, изгоняются из своих домов, разрушаются древние святыни, оскверняются храмы и монастыри», и по данным международных организаций «каждые пять минут в мире убивают христианина».
Подчеркнув, что Русская Церковь и лично ее Первосвятитель «неустанно возвышают свой голос в защиту страждущих братьев, используя для этого как международные площадки, так и встречи с мировыми религиозными, политическими и общественными деятелями», авторы документы заявили, что «в этом ряду стоит и встреча Его Святейшества с Папой Франциском, который является авторитетным религиозным лидером для миллионов людей на Западе».
Верующим, выражающим заботу о чистоте Православия, в связи с произошедшей встречей, в Русской Церкви напомнили, что «Святейший Патриарх Кирилл постоянно подчеркивает важность отстаивания православной веры в наше непростое время».
В качестве примера авторы документа привели слова Первосвятителя из проповеди 20 марта 2016 года: «Мы должны защищать Православие, как защищали его отцы VII Вселенского Собора, как защитили его патриарх Мефодий и императрица Феодора с сонмом иерархов, как защитили его святитель Марк Ефесский и наши исповедники и новомученики Церкви Русской».
В ОВЦС особо обратили внимание на то, что «великий защитник Православия святитель Марк Ефесский, на которого часто ссылаются противники любого соприкосновения с католичеством, признавал факт трагического разделения Восточной и Западной Церквей и верил в возможность восстановления утраченного единства на основе истины православной веры».
«Именно так поступает Святейший Патриарх Кирилл, ревностно защищая православную веру и отстаивая интересы Русской Православной Церкви в диалоге с инославными, иноверными и неверующими», — отмечено в официальном разъяснении.
Еще раз подчеркнув, что в ходе встречи в Гаване не обсуждались ни богословские, ни канонические вопросы, в Русской Церкви призвали «не поддаваться искушениям лукавого, который стремится внести раздор в церковную среду, старается использовать любой повод, чтобы посеять семена сомнения в сердца людей».
«Русская Православная Церковь и ее Патриарх твердо и незыблемо стоят на страже православной веры, ощущают ответственность за судьбу человеческой цивилизации и отстаивают свою позицию перед лицом любых испытаний», — отметили авторы документа, призвав молиться за патриарха Кирилла, «чтобы Господь дал ему силы в его исповедническом служении и поддержал в несении тяжелого первосвятительского креста».http://foma.ru/v-tserkvi-napomnili-kritikam-patriarha-o-slovah-marka-efesskogo.html
В своем официальном разъяснении, в связи с обращениями по поводу встречи патриарха Кирилла с понтификом, Отдел внешних церковных связей напомнил, что «главной причиной встречи послужила необходимость безотлагательно обсудить трагическую ситуацию, связанную с преследованием христиан в ряде регионов мира, в первую очередь на Ближнем Востоке, где они сегодня подвергаются настоящему геноциду».
В ОВЦС отметили, что сегодня «христиане массово истребляются, изгоняются из своих домов, разрушаются древние святыни, оскверняются храмы и монастыри», и по данным международных организаций «каждые пять минут в мире убивают христианина».
Подчеркнув, что Русская Церковь и лично ее Первосвятитель «неустанно возвышают свой голос в защиту страждущих братьев, используя для этого как международные площадки, так и встречи с мировыми религиозными, политическими и общественными деятелями», авторы документы заявили, что «в этом ряду стоит и встреча Его Святейшества с Папой Франциском, который является авторитетным религиозным лидером для миллионов людей на Западе».
Верующим, выражающим заботу о чистоте Православия, в связи с произошедшей встречей, в Русской Церкви напомнили, что «Святейший Патриарх Кирилл постоянно подчеркивает важность отстаивания православной веры в наше непростое время».
В качестве примера авторы документа привели слова Первосвятителя из проповеди 20 марта 2016 года: «Мы должны защищать Православие, как защищали его отцы VII Вселенского Собора, как защитили его патриарх Мефодий и императрица Феодора с сонмом иерархов, как защитили его святитель Марк Ефесский и наши исповедники и новомученики Церкви Русской».
В ОВЦС особо обратили внимание на то, что «великий защитник Православия святитель Марк Ефесский, на которого часто ссылаются противники любого соприкосновения с католичеством, признавал факт трагического разделения Восточной и Западной Церквей и верил в возможность восстановления утраченного единства на основе истины православной веры».
«Именно так поступает Святейший Патриарх Кирилл, ревностно защищая православную веру и отстаивая интересы Русской Православной Церкви в диалоге с инославными, иноверными и неверующими», — отмечено в официальном разъяснении.
Еще раз подчеркнув, что в ходе встречи в Гаване не обсуждались ни богословские, ни канонические вопросы, в Русской Церкви призвали «не поддаваться искушениям лукавого, который стремится внести раздор в церковную среду, старается использовать любой повод, чтобы посеять семена сомнения в сердца людей».
«Русская Православная Церковь и ее Патриарх твердо и незыблемо стоят на страже православной веры, ощущают ответственность за судьбу человеческой цивилизации и отстаивают свою позицию перед лицом любых испытаний», — отметили авторы документа, призвав молиться за патриарха Кирилла, «чтобы Господь дал ему силы в его исповедническом служении и поддержал в несении тяжелого первосвятительского креста».http://foma.ru/v-tserkvi-napomnili-kritikam-patriarha-o-slovah-marka-efesskogo.html
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
У меня нет претензий к Святейшему по поводу этой встречи. Я истинно православный!
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Rumpelstilzchen2014 пишет:Состоявшаяся в феврале 2016 года на Кубе встреча Святейшего Патриарха Кирилла с Папой Римским Франциском не нарушила чистоты Православия, так как была посвящена общехристианской теме – защите верующих от гонений по всему миру, об этом заявили в Русской Церкви.
В общем, текст и дух совместной декларации вызывает серьезную тревогу.С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.
Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов.
(Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла)
Так получил товарищ Худиев за свою сладкую ложь - читаем комментарии к статье:
http://radonezh.ru/analytics/vstrecha-na-kube-153947.html
А так получил товарищ Ткачев за свои льстивые словесные кружева - читаем комментарии к видео:
https://www.youtube.com/watch?v=hiGFZWtwubo
Вот так, всем миром, возможно, и развеем тучи над Церковью.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 8
Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014 17.04.16 18:38
Ой, не смешите. Где там кто получил ? Под абсолютно любым видео и статьей полно тявкающих псов, считающих себя выше автора.Holder пишет:
читаем комментарии к статье:
читаем комментарии к видео:
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Я бы "не смешил", если бы в этих коментах нашлась хотя бы одна псина, тявкнувшая в поддержку сладкогласых лжецов. Хотя бы одна.Rumpelstilzchen2014 пишет:Ой, не смешите. Где там кто получил ? Под абсолютно любым видео и статьей полно тявкающих псов, считающих себя выше автора.
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 10
Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014 17.04.16 20:58
Проще говоря сторонники Патриарха - псы ?Holder пишет:
Я бы "не смешил", если бы в этих коментах нашлась хотя бы одна псина, тявкнувшая в поддержку сладкогласых лжецов. Хотя бы одна.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
"Ты сказал"©Rumpelstilzchen2014 пишет:Проще говоря сторонники Патриарха - псы ?
Rumpelstilzchen2014- Активный пользователь
- Сообщения : 764
Дата регистрации : 2014-03-10
Возраст : 42
Откуда : Белгород РФ
Вероисповедание : ортодокс
- Сообщение 12
Re: Молитва с инославными – когда жизнь сложнее правил
Rumpelstilzchen2014 17.04.16 21:15
Я спросил.Holder пишет:
"Ты сказал"©
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Во всяком случае, движение "непоминающих" уже началось, как это было 25 лет назад, после публикации "письма к раввинам" патриарха Алексия II. Играть с единством Церкви, реально провоцируя раскол, вряд ли кто осмелится. Так что, надеюсь, скоро эти "братские лобзания" c папой предадут забвению, как бы ничего и не было.