Доказательство присутствия Св. Духа

Астерий пишет:

Справедливо, но этот принцип подходит только для того, что действительно существует. Если же солнца в указанном месте нет, то и вера в то, что оно там есть, будет тщетна. Не находите?

Солнце, есть всегда, если человек его не видит, еще не значит что его нет.

Астерий пишет:

Почему? Действие Св. Духа не может ощущаться, так понимаю?

Действие Святого Духа видно по смирению человека, но смиренный не может себя видеть таковым по своему определению.
Как только человек увидел себя смиренным, на этом его смирение закончилось
Я так думаю

miha61 пишет:Когда человек понимает, что на нем присутствует Дух Святой, именно это и происходит- он впадает в прелесть.

Святой Дух подаётся и в Крещении и в Миропомазании. И во все эти моменты человек впадает в прелестное состояние?

miha61 пишет:Очень много примеров тому, как к некоторым людям во сне приходит "Христос" и объявляет их новой миссией, после чего у них появляются некие дары (изгнание бесов,пророчества и т.д), затем около них появляются обожатели - так появляются новые секты

Нет, всё намного проще. Никому никто во сне не приходит и даров никаких не появляется. Людям банально промывают мозги всякой религиозной ахинеей и лохи на неё ведутся. Так появляются новые секты.

miha61 пишет:Солнце, есть всегда, если человек его не видит, еще не значит что его нет.

Кроме солнца (света) есть и тьма, т.е. отсутствие его.

miha61 пишет:Действие Святого Духа видно по смирению человека, но смиренный не может себя видеть таковым по своему определению.
Как только человек увидел себя смиренным, на этом его смирение закончилось
Я так думаю

Типа как гордый не может видеть себя гордым и когда он увидит себя гордым на этом его гордость и заканчивается?

Астерий пишет:

Кроме солнца (света) есть и тьма, т.е. отсутствие его.

В этом нет противоречия, одно не исключает другого

Астерий пишет:

Типа как гордый не может видеть себя гордым и когда он увидит себя гордым на этом его гордость и заканчивается?

Думаю, это неудачный пример. Как раз гордый, может видеть себя как смиренным, так и гордым.

miha61 пишет:Когда человек понимает, что на нем присутствует Дух Святой, именно это и происходит- он впадает в прелесть. Зная то, что "всяк человек ложь - нет праведного ни одного" за какие -такие заслуги он становиться святым?

Как Вы здорово, одним предложением обвинили всех христиан, описанных в новозаветных книгах, в прелести. В том числе и Апостолов. Ведь они понимали, что на них сошел Дух Святой.
Или Вы в серьез думаете, что святость можно как-то заслужить, заработать, натренеровать?

bond пишет:
Как Вы здорово, одним предложением обвинили всех христиан, описанных в новозаветных книгах, в прелести. В том числе и Апостолов. Ведь они понимали, что на них сошел Дух Святой.

Спасибо! Думаю, ваше замечание верное. Надо бы обдумать.

Или Вы в серьез думаете, что святость можно как-то заслужить, заработать, натренеровать?

Думаю, что натренировать или заработать нельзя. а заслужить службой Богу можно. Но это уже не наша епархия, а Бога. И не на Васю Пупкина или какого иудея сошел Св.Дух в Пятидесятницу, а только на апостолов- учеников Господних.

Wimar пишет:Как Духа Божьего от духа лесчего распознали вы?

Написано:

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)

Я верю своему Господу.
Еще сказано:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

Когда Дух Святой сходит на человека, он точно знает, что это Дух Святой. Его невозможно спутать с каким-то другим.

Kseniya пишет:

А!! Простите пожалуйста. А то я ( по бестолковости, как обычно, своей) подумала, что это в мой огород. Ой, ну, простите пожалуйста. Неудобно то как..

Нет, Ксения. Это в мой огород. Подозреваю, что если бы у меня было указано не "Христианин (ХВЕ)", а "Православный", то было бы совсем другое отношение.
Всякий раз я убеждаюсь, что наши братья и сестры православные в большинстве своем лукавы, лицемерны и не принимают Слова Божьего. Зато утверждают, что это истинная Церковь Христова. Вот по плодам вас и узнаем...

bond пишет:

Всякий раз я убеждаюсь, что наши братья и сестры православные в большинстве своем лукавы, лицемерны и не принимают Слова Божьего.

А по голове?

bond пишет:
Когда Дух Святой сходит на человека, он точно знает, что это Дух Святой. Его невозможно спутать с каким-то другим.

Как это точно узнать, какими приметами?

Елена-христианка пишет:
Думаю, что натренировать или заработать нельзя. а заслужить службой Богу можно. Но это уже не наша епархия, а Бога. И не на Васю Пупкина или какого иудея сошел Св.Дух в Пятидесятницу, а только на апостолов- учеников Господних.

... И еще на 120 человек. А ведь они не заслужили святость.
Никто и никогда не сможет заслужить святость.
Только Бог освящает человека посредством действия Духа Святого в нем.
А для чего Бог посылает Духа Святого?
В Писании сказано, для того чтобы мы приняли силу проповедовать Евангелие.
А еще для того, чтобы мы были способны приносить добрые плоды Господу.

bond пишет:
Нет, Ксения. Это в мой огород. Подозреваю, что если бы у меня было указано не "Христианин (ХВЕ)", а "Православный", то было бы совсем другое отношение.
Всякий раз я убеждаюсь, что наши братья и сестры православные в большинстве своем лукавы, лицемерны и не принимают Слова Божьего. Зато утверждают, что это истинная Церковь Христова. Вот по плодам вас и узнаем...

Бонд, а скажи пожалуйста..что такое - христианин (ХВЕ)Я, правда не знаю.

[quote="bond"]

Кто не служит Господу, тот и не раб Божий.

Если вы не служите Господу, то как без службы принесёте добрые плоды?

bond пишет:
... И еще на 120 человек. А ведь они не заслужили святость

??? При Иисусе Христе Было 12 апостолов и + еще 70 учеников. Итого - 82 чел. Может еще 38 человек стали учениками в течении 50 дней от Воскресения Христова? Ну типа, как апостол Павел? Хотя о 120 чел я не слышала.

Никто и никогда не сможет заслужить святость.
Только Бог освящает человека посредством действия Духа Святого в нем.

Правильно, поэтому и написала, что это не в нашем ведении ( не наша епархия). Вот только грешно думать, что Бог посылает Св.Духа любому человеку, который не готов к Его принятию. А принятие- это труд души, потому и сказала, что заслужить надо.
Есть и исключения, как ап.Павел, которого Господь привел, но это единицы.

А для чего Бог посылает Духа Святого?
В Писании сказано, для того чтобы мы приняли силу проповедовать Евангелие.
А еще для того, чтобы мы были способны приносить добрые плоды Господу.

Так кому посылает-то? сначала в это разберитесь, а потом о плодах поговорим.

Wimar пишет: Как это точно узнать, какими приметами?

Попросите Бога и Он даст Вам. Тогда Вы точно узнаете.

Kseniya пишет:

Бонд, а скажи пожалуйста..что такое - христианин (ХВЕ)Я, правда не знаю.

ХВЕ - Христиане Веры Евангельской.

Елена-христианка пишет:
??? При Иисусе Христе Было 12 апостолов и + еще 70 учеников. Итого - 82 чел. Может еще 38 человек стали учениками в течении 50 дней от Воскресения Христова? Ну типа, как апостол Павел? Хотя о 120 чел я не слышала.

Об этом сказано в Деяниях. Начните читать с первой главы.

Так кому посылает-то? сначала в это разберитесь, а потом о плодах поговорим.

Как написано, просящему у Него.

bond пишет:
Попросите Бога и Он даст Вам. Тогда Вы точно узнаете.

НЕ лгите более людям и себе о Духе Святом. Не губите себя.

Wimar пишет:
НЕ лгите более людям и себе о Духе Святом. Не губите себя.

В чем ложь объясните мне?
Ато получается, что если на Вас не сходил Дух Святой, то значит такого быть не может.

bond пишет:
В чем ложь объясните мне?
Ато получается, что если на Вас не сходил Дух Святой, то значит такого быть не может.

НЕ, объяснять я вам не буду. Почитайте святых отцов, соотнесите своими ответами и найдёте разногласия.
А главное найдёте вашими словами - "Попросите Бога и Он даст Вам. Тогда Вы точно узнаете".

bond пишет:

Всякий раз я убеждаюсь, что наши братья и сестры православные в большинстве своем лукавы, лицемерны и не принимают Слова Божьего.

К сожалению, я на самом деле грешен. Спасибо.

Wimar пишет:
НЕ, объяснять я вам не буду. Почитайте святых отцов, соотнесите своими ответами и найдёте разногласия.
А главное найдёте вашими словами - "Попросите Бога и Он даст Вам. Тогда Вы точно узнаете".

Я не перестаю удивляться как легко и непринужденно христиане могут сыпать обвинениями, причем безосновательно.
Извиняйте, для меня Слово Божье в Библии более авторитетно. Оно необходимо и достаточно для христианина.
И наоборот, предание святых отцев, даже самых именитых, если они расходятся с Писанием, то не должны приниматься.

Дух Святой, на самом деле сходил на апостолов и последующих учеников их. Апостол Лука констатировал это , но не один из них о таком достоинстве о себе никогда не говорил, более того, они скорее были уверены в недостоинстве этого.

miha61 пишет:К сожалению, я на самом деле грешен. Спасибо.

Вот общение с Вами, Михаил, видится мне наиболее приятным на этом форуме.
Вы реагируете адекватно и, как мне кажется, прислушиваетесь к Слову Божьему, а не смотрите кто это написал, православный, евангелист, католик или неверующий.

miha61 пишет:Дух Святой, на самом деле сходил на апостолов и последующих учеников их. Апостол Лука констатировал это , но не один из них о таком достоинстве о себе никогда не говорил, более того, они скорее были уверены в недостоинстве этого.

Верно. И я не считаю это своим достоинством. Если кому-то так показалось, то, простите.
На самом деле же я, да и любой христианин всего лишь сосуд. Я только сильно надеюсь и верю, что я благоугодный сосуд для Бога.
Выше я ниписал для чего нужен нам Дух Святой: для освящения нас самих, для научения нас, ибо о Нем сказано, что Он есть дух мудрости, чтобы мы могли приносить Богу добрые плоды, чтобы мы могли иметь силу проповедовать Евангелие.
Но нашей заслуги вообще никакой нет. Хоть бы в одном человеке проявлялись бы все дары Духа Святого. Все это заслуга Бога. И Ему только вся слава, честь и хвала.

а что можете сказать о таком Сошествии Духа???

http://rutube.ru/tracks/1064999.html

https://youtu.be/PU7ZWHfNWT8

Слава Богу, что я отошёл от всего этого и вернулся в церковь Православную. Да простит мне Господь мои грехи...

veslaw пишет:а что можете сказать о таком Сошествии Духа???

http://rutube.ru/tracks/1064999.html

https://youtu.be/PU7ZWHfNWT8

Первый клип на rutube у меня не показывает. Что там?
На счет Бенни Хина. Бог через него действительно очень много делал: изгонял бесов, исцелял больных, давал откровения. Его книга "Доброе утро Дух Святой" на самом деле весьма полезна.
Я не берусь судить - боюсь огорчить Духа Святого.
Кстати, у Вас отличная подпись по этому поводу.
Однако, действиям Духа Святого, как показано в этом клипе я не нахожу подтверждений в Библии, за исключением случая, когда Иисус выгоняет беса из человека, тогда он трясется и падает на спину.
Но, когда касается Дух Святой, например, пророков, то они если падают, то на колени либо ниц и славят Бога. В НЗ, когда Дух Святой сходил на людей, то они начинали радоваться, славить Бога, говорить на языках и пророчествовать.
Такие явления как "святой смех" мне тоже непонятны, т.к. этому нет подтверждения в Писании.

="bond"
Я не перестаю удивляться как легко и непринужденно христиане могут сыпать обвинениями, причем безосновательно.

Не обвиняю, да констатирую вашу ложь пред Духом Святым.
Ниже вы это сами подтверждаете, -

Извиняйте, для меня Слово Божье в Библии более авторитетно. Оно необходимо и достаточно для христианина.

Евангелие, - слово Божье на человеческом языке и само по себе благодати не несёт. Напротив, фарисеи и атеисты умудряются использовать его в противостоянии Богу.
Евангелие, - научение, как обрести Слово Божие внутрь человеку Царствием Небесным, а не книгой напечатанной. Прочитать и знать Евангелие не достаточно(как вы утверждаете) для обретения и действия Слова Божьего. Надобно иметь действие благодати Духа Святого в человеке. Вы этого не понимаете и берётесь утверждать нам о схождением на вас Духа Святого, чем себя разоблачаете в каждом посту. Если бы Дух Святой на вас сошел, вам Евангелие было бы необходимо для подтверждения своего разумения у апостолов, а не для научения. В вас бы Христос учителем непосредственно был, но увы, вы даже не понимаете об ответственности пред Богом в своей лжи.

И наоборот, предание святых отцев, даже самых именитых, если они расходятся с Писанием, то не должны приниматься.

Вас не к философским выкладкам святых отцов отсылаю, да к описанию их ощущения в Духе Святом. С вашим объяснением разятся очень сильно.
Вы не познали и не можете описать ту радость, которая следует в человеке о снисхождении к нему благодати. А вот Ксения описала точно без лукавого мудрствования, как она есть, - радость Божья в человеке.

И право, не обижайтесь на меня, плохого вам не желаю, не вводите в искущение лжи себя и людей.