Доказательство присутствия Св. Духа

bond пишет:
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)

Иные языки, это не иностранные языки, а язык духовный. Люди раньше понимали Писание по букве, а Дух открыл понимание и говорение, на том языке, на котором написана Библия и истинном её значении.
Только этот язык, дал Апостолам право, говорить, что Писание боговдохновенно.
Духовный язык, называют ещё и Ангельский.
Кто имеет ум плотский, тот этого языка не понимает, поэтому такие Христа и распяли.
Христос говорил одно, а иудеи понимали другое или вообще не понимали ничего. Поэтому надо учиться этому языку самим, тогда и Дух будет учить.

viktor-sher пишет:Иные языки, это не иностранные языки, а язык духовный.

Это верно Вы сказали. Только выучить его невозможно.
Это один из девяти даров Духа Святого.

bond пишет: Только выучить его невозможно.
Это один из девяти даров Духа Святого.

На этом языке говорит с нами Бог, это язык Писания. Выучить самим конечно невозможно, этот язык открывается по мере роста человека.
В духовном делании, и открывается язык духа. Если не делать, то покрывало так и будет не снято с глаз ума.

Это один из девяти даров Духа Святого.

Бонд, а можно перечислить эти дары, количеством 9 штук?

Я вот кино смотрел "Гарри Потер и дары смерти"так там даров трое было, бузинная палочка, мантия-невидимка и камешек воскрешающий. Вот я вам скажу потрясный фильм.

bond пишет:
Это верно Вы сказали. Только выучить его невозможно.
Это один из девяти даров Духа Святого.

Или вы хотите сказать, что можно говорить на нём, но не понимать смысла?
Можете пояснить?

Евгений Сумский пишет:Я вот кино смотрел "Гарри Потер и дары смерти"так там даров трое было, бузинная палочка, мантия-невидимка и камешек воскрешающий. Вот я вам скажу потрясный фильм.

Женя, ты еще такие фильмы смотришь?

Елена-христианка пишет:
Бонд, а можно перечислить эти дары, количеством 9 штук?

Пожалуйста. Вот они: слово мудрости, слово знания, вера, дары исцелений, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки, истолкование языков.
1 Коринфянам 12 глава.

viktor-sher пишет:Или вы хотите сказать, что можно говорить на нём, но не понимать смысла?
Можете пояснить?

Именно так. И об этом свидетельствует Писание.
Прочтите 1 Коринфянам 14 главу.

bond пишет:Пожалуйста. Вот они: слово мудрости, слово знания, вера, дары исцелений, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки, истолкование языков.

Ну и как у вас в общине с этими дарами? Чудотворцы имеются?

bond пишет:
Именно так. И об этом свидетельствует Писание.
Прочтите 1 Коринфянам 14 главу.

Не о том свидетельствует, о чем говорите вы. Здесь речь идет о том, что надо молится, понимая о чем молишся, но духовно. Какой смысл в молитве, смысл которой мы не понимаем?
Бормотание набора слов, это прелесть.

иерей Сергий пишет:
Ну и как у вас в общине с этими дарами? Чудотворцы имеются?

В нашей общине проявляются только: слово мудрости, слово знания, вера, исцеления, очень редко пророчества, очень редко различение духов, языки. А вот дары чудотворения и истолкование языков пока не проявлялись. Но мы молимся Господу о дарах Духа Святого, чтобы они еще более проявлялись.

viktor-sher пишет:Не о том свидетельствует, о чем говорите вы. Здесь речь идет о том, что надо молится, понимая о чем молишся, но духовно. Какой смысл в молитве, смысл которой мы не понимаем?
Бормотание набора слов, это прелесть.

Если для Вас вся Библия иносказательна, то логично предположить, что и эти стихи тоже:

1 Стремитесь к любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
5 Я хочу, чтобы все вы говорили языками, но еще больше, чтобы вы пророчествовали: ибо тот, кто пророчествует, больше того, кто говорит языками, если только он не дает толкования, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:1-5)

Хотя Павел говорит конкретно.

bond пишет:
2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,

Хотя Павел говорит конкретно.

Правильно, Павел говорит конкретно. Вот Христос говорил, а Его не понимали и даже обвинили Его и распяли. Но своим он изьяснял, а прочим... [Мф.13:13] потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
Т.е. это не какой-то язык бормотания, а нормальная речь, которую одни понимают, а другие нет.

viktor-sher пишет:Правильно, Павел говорит конкретно. Вот Христос говорил, а Его не понимали и даже обвинили Его и распяли. Но своим он изьяснял, а прочим... [Мф.13:13] потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
Т.е. это не какой-то язык бормотания, а нормальная речь, которую одни понимают, а другие нет.

Ошибаетесь. Притчи никак нельзя сравнить с иными языками. И потом, обратите внимание, Павел говорит, что языками человек говорит тайны Богу, а не людям. Зачем Богу говорить притчами? Притчами говорят людям. И все же притчу можно понять. Это зависит от уровня интеллекта.
Иисуса же распяли не за непонимание, правда ведь?

bond пишет:
Ошибаетесь. Притчи никак нельзя сравнить с иными языками.
Иисуса же распяли не за непонимание, правда ведь?

Вот именно, Христа распяли, только из за того, что не поняли Его и не могли понять.
Что касается притч, то они даны людям, чтобы через них, понять суть идеи.
Весь ВЗ и НЗ, написан на Ангельском языке, Духом. Благодаря комментариям Святых, мы этот язык можем более, менее понимать. Но это малая наша заслуга, нам надо также учиться в понимании этого языка. Непонимание слов Бога, может происходить только из за наших грехов.
4 И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами;
5 ибо не к народу с речью невнятною и с непонятным языком ты посылаешься, но к дому Израилеву,
6 не к народам многим с невнятною речью и с непонятным языком, которых слов ты не разумел бы; да если бы Я послал тебя и к ним, то они послушались бы тебя;
7 а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем.

viktor-sher пишет:Вот именно, Христа распяли, только из за того, что не поняли Его и не могли понять.

А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.

Евгений Сумский пишет:
А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.

Вот, верно.

bond пишет:
В нашей общине проявляются только: слово мудрости, слово знания, вера, исцеления, очень редко пророчества, очень редко различение духов, языки. А вот дары чудотворения и истолкование языков пока не проявлялись. Но мы молимся Господу о дарах Духа Святого, чтобы они еще более проявлялись.

Простите меня. Только я, правда, не понимаю...зачем вам (общине) это нужно? Вы молитесь о дарах Духа Святаго...чтоб они ещё больше проявлялись..Зачем?
Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!

Ну какие дары, ребята о чем вы говорите? вот скажите о чем может думать тонущий человек? вот все уже вода к горлу, сил нет, он что думает о том ,как бы у него дар пророческий проявился или как на другом языке заговорить? Да он только о спасении думает, так мы все подобны этому тонущему.

Kseniya пишет:
Простите меня. Только я, правда, не понимаю...зачем вам (общине) это нужно? Вы молитесь о дарах Духа Святаго...чтоб они ещё больше проявлялись..Зачем?
Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!

Вы ошибаетесь, Ксения. Эти дары не просто так Бог дает человеку, чтобы он мог отказаться от них.
Дары Духа Святого необходимы христианину для духовного роста, для того, чтобы иметь силу проповедовать Евангелие, для явления славы Божьей неверующим, как написано у Марка. В конце концов, для того, чтобы христианин мог приносить добрые плоды Господу.
Апостол Павел говорит: ревнуйте о дарах духовных.
А Вы отказываетесь. Вот что опасно. Не делайте этого.

Евгений Сумский пишет:Ну какие дары, ребята о чем вы говорите? вот скажите о чем может думать тонущий человек? вот все уже вода к горлу, сил нет, он что думает о том ,как бы у него дар пророческий проявился или как на другом языке заговорить? Да он только о спасении думает, так мы все подобны этому тонущему.

Не согласен с таким мнением. Если бы это было так, то ни Апостолы, ни их ученики, ни ученики этих учеников не проявляли бы этих даров. Ведь никто из них не был уже спасен, а только о спасении и думал.
Но нет. Вот именно из-за того, что они думали о спасении и не только о своем, они ревновали о дарах Духа Святого.

Евгений Сумский пишет:
А мне лично кажется, что распяли Христа именно из-за того, что прекрасно Его поняли, и то что иудеи поняли, им очень не понравилось.

Вы считаете, что иудеи поняли, что пришел Миссия, Спаситель?
Поняли что пришёл и распяли и зачем? Странно вы рассуждаете.

Вот, верно.

А вы странно поддакиваете. Как можно знать о том что Христос Бог и распять Его? Обьясните.

bond пишет:
Но нет. Вот именно из-за того, что они думали о спасении и не только о своем, они ревновали о дарах Духа Святого.

Спасение, есть основной дар.

Kseniya пишет:
Я наоборот молюсь, чтоб никакие " чудотворения" во мне не проявлялись. Это же духовно опасно. Вот, как представлю...просыпаешься утром и не понятно на каком языке говоришь. Господи Помилуй! Страшно всё это!!!

Ну, во-первых, если Бог подарит вам чудо говорения на ином языке, то уж тогда он будет вам понятен.
А, во-вторых... Бог никогда не даёт ни дара, который человек не сможет использовать, ни испытания, которое человек не сможет выдержать.

Ingwar пишет:Бог никогда не даёт ни дара, который человек не сможет использовать,

При рождении нам дан Богом дар (талант) любви. Используем ли его?

Мы можем его использовать. И должны его использовать.
Но можем и зарыть этот дар. Как талант в известной притче.

Ingwar пишет:Мы можем его использовать. И должны его использовать.
Но можем и зарыть этот дар. Как талант в известной притче.

Я про то и говорю. Нам дается, а мы его не используем, нам дано испытание, мы с ним не боремся а легко сдаемся врагу удовольствия и насыщения

viktor-sher пишет:Вы считаете, что иудеи поняли, что пришел Миссия, Спаситель?
Поняли что пришёл и распяли и зачем? Странно вы рассуждаете.
А вы странно поддакиваете. Как можно знать о том что Христос Бог и распять Его? Обьясните.

Выше Вы говорили, что Иисуса распяли потому что не понимали Его речей, т.к. Он говорил притчами.
Вот и поддакивание мое было в том, что они как раз понимали Его, что Он обличает их и возненавидели Его. За Иисусом пошел народ и они увидели в этом угрозу для их власти.
А вот Бога они в Нем не узнали, это да.

miha61 пишет:Спасение, есть основной дар.

Верно. Но ведь Господь дарует спасение не только ради спасения как такового, но еще для того, чтобы мы имели силы не потерять это спасение на протяжении своей жизни, и тоже главное, для того, чтобы спасенный человек приводил ко спасению других. Чтобы христиане проповедовали, распространяли благую весть о спасении другим. Правда ведь?