Доказательство присутствия Св. Духа

Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?

Астерий пишет:Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?

Если в человеке есть Дух Святой, то должны проявляться и Дары Духа Святого в нем.
Еще сказано, что Дух Святой есть Дух мудрости, который научает христиан.
Так что речи того человека должны соответствовать Писанию.
И плоды духа у него должны быть добрые, как написано.

bond пишет:
Если в человеке есть Дух Святой, то должны проявляться и Дары Духа Святого в нем.
Еще сказано, что Дух Святой есть Дух мудрости, который научает христиан.
Так что речи того человека должны соответствовать Писанию.
И плоды духа у него должны быть добрые, как написано.

Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.

viktor-sher пишет:Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.

В данном случае дело не в плодах яблони, а в послушании людей. В пост тоже нельзя есть скоромного, но это не значит, что от продуктов зависит судьба человека. Плоды человека -дела его.
Я так думаю

думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку

протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -

Я тоже так думаю. В присутствие Духа веруют. Как можно доказать наличие солнца слепцу?

Астерий пишет:Про различные места, например Дивеево, Саров, Муром или даже про отдельных людей, которых некоторые почитают за старцев, говорят, что здесь или на нём пребывает Святой Дух.
Как доказать, что это действительно так и что мне не наврали?

Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.

viktor-sher пишет:Вы всё правильно сказали. Осталось выяснить, что мы понимаем под добрыми плодами. Ведь добые плоды с древа познания добра изла, ведут к смерти.

Дерево здесь не при чем.
Вот плоды духа:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

И еще:

9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:9)

протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку

Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.

bond пишет:
войдет неверующий в присутствие Духа Святого .

Здесь мне не понятно. Как войти в присутствие духа?

Wimar пишет:
Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.

Правда. Будет внутренне свидетельство того, что Дух Святой в Вас.

miha61 пишет:Здесь мне не понятно. Как войти в присутствие духа?

Это трудно описать словами. Бывает присутствие Духа Святого как бы осязаемое, но это не чувственное. Входишь как бы в облако любви и святости...

bond пишет:
Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.

При явном откровении Духа Святого неверующий будет верующим, верующий святым, а святой грешным.

bond пишет:Входишь как бы в облако любви и святости...

И как часто с Вами подобное случается?

Wimar пишет:
При явном откровении Духа Святого неверующий будет верующим, верующий святым, а святой грешным.

Тоже верно. Если я Вас правильно понял. Ведь в таком присутствии Духа Святого хочется одновременно и благодарить и славить Бога от ощущения безграничной любви Божьей, и плакать и каяться от ощущения своей греховности в окружении абсолютной святости.

miha61 пишет:Я тоже так думаю. В присутствие Духа веруют. Как можно доказать наличие солнца слепцу?

Как слепец может убедиться, что солнце, про которое ему говорят, что оно там-то и там-то, на самом деле есть в указанном месте, а не обманывают его?

иерей Сергий пишет:
И как часто с Вами подобное случается?

Честно скажу, не часто. Хотелось бы по-чаще.
Впрочем, в Писании такое схождение Духа Святого тоже не часто описывается.

иерей Сергий пишет:
И как часто с Вами подобное случается?

А что вас так удивило. Не один Бонд у нас такой. С Вимар это частенько происходит.

Wimar пишет:
Просите Дух Святой молитвой и примите Дух Святой, - и всё вам будет доказательство.

Вы процитировали моё сообщение, но так и не поняли, о чём я просил.
Мне нужны не доказательства существования Св. Духа, а доказательство присутствия Св. Духа в том месте или на том человеке, о которых людская молва говорит, что там то и там то пребывает Св. Дух.

Астерий пишет:

Как слепец может убедиться, что солнце, про которое ему говорят, что оно там-то и там-то, на самом деле есть в указанном месте, а не обманывают его?

Для этого ему нужно прозрение.

протоиерей Вячеслав пишет:думаю что присутствие Святого Духа не доказывается -а если уж и доказывается то опытом духовной жизни каждого верующего-нельзя доказать таковое не верующему человеку

А верующий - это тот человек, который слепо верит в то, что Св. Дух присутствует в том месте или пребывает на том человеке, про которое/ого ему сказали, будто там присутствует Св. Дух, так?

bond пишет:
Тоже верно. Если я Вас правильно понял. Ведь в таком присутствии Духа Святого хочется одновременно и благодарить и славить Бога от ощущения безграничной любви Божьей, и плакать и каяться от ощущения своей греховности в окружении абсолютной святости.

А какой аромат издаёт Святой Дух?

Астерий
Вы процитировали моё сообщение, но так и не поняли, о чём я просил.
Мне нужны не доказательства существования Св. Духа, а доказательство присутствия Св. Духа в том месте или на том человеке, о которых людская молва говорит, что там то и там то пребывает Св. Дух.

....все места вам откроются.

bond пишет:
Верно сказано. Неверующий не узнает Его.
Хотя бывает и так, что войдет неверующий в присутствие Духа Святого в собрании христиан, и будучи обличаем приходит к покаянию.

Думаю, что это не совсем так.
Дух дышит где хощет....
А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.

Wimar пишет:
А какой аромат издаёт Святой Дух?

Аромат? Вы о чем?

bond пишет:
Аромат? Вы о чем?

Да, так я ни о чём, к слову пришлось.

Kseniya пишет:

Думаю, что это не совсем так.
Дух дышит где хощет....
А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.

Замечательное свидетельство.

Kseniya пишет:

Думаю, что это не совсем так.
Дух дышит где хощет....
А Благодать Божия может посетить как и новоначального так и глубоко верующего монаха..и совсем не верующего.
Я первый раз..на Пасху в Печёрах Псковских была. Ничего вообще не понимала. С друзьями верующими поехала. В храме служба шла. А я одного монаха на улице , за храмом ждала. И вдруг...у меня внутри всё задрожало. Смотрю, а словами не передать...Вот, деревья зелёные..а тут они какие то другие стали..зелёные, но только как-то по другому. я Увидела воздух. Монастырь видела большим . И солнце. Мне было так хорошо..и в то же время стало немного страшновато..Столько радости я никогда в жизни не испытывала. И мысль такая - Господи, я не могу больше-. Радость настолько переполняла..что я испугалась умереть от радости. Я спросила у друзей, - что со мной? Мне говорит один..и улыбается так..- Под благодатью ты Божией. Три дня со иною это продолжалось. А потом стала читать много. И однажды у схиархимандрита Софрония..В книге - Старец Силуан- прочла как действует благодать. И точно точно там описывается...как со иной было. Потом мысли..а вдруг бесовское. А когда приехала через несколько лет туда. Удивилась! Монастырь вовсе не такой как был в прошлый раз. И меньше гораздо. Чтоб развеять сомнения..рассказала на исповеди там батюшке. Так он сказал - По благодатью ты была. Вот как бывает. До того я была очень порочной. Но, видите как Господь милосерден. А теперь я ищу, ищу того, что было со мною..и не нахожу.

Хотя Святые Отцы говорили - не отвергай, но и не принимай, я вам верю. Но вот как Благодать Божия на не верующего может сойти? Кроме Апостола Павла - других случаев не знаю.

И я с Вами абсолютно согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дух дышит где хощет....
замечу-но не везде

Комаров пишет:

Хотя Святые Отцы говорили - не отвергай, но и не принимай, я вам верю. Но вот как Благодать Божия на не верующего может сойти? Кроме Апостола Павла - других случаев не знаю.

Прецедент с Павлом есть. Почему с кем-то еще не может такого быть?
Порой, мы привыкли думать, что Бог действует только так или вот так.
А Бог действует как хочет.