Доказательство присутствия Св. Духа

Комаров пишет:

Хотя Святые Отцы говорили - не отвергай, но и не принимай, я вам верю. Но вот как Благодать Божия на не верующего может сойти? Кроме Апостола Павла - других случаев не знаю.

На Силуана Афонского так же говорят сошла. До того дня вольно жил и даже буйно, в драках замечен и всё такое. А благодать сошла и в монастырь подался.

Вам теперь, Ксения, надобно в посте и молитве Господа просить, что б Святым Духом вошел. Просить можно и в храме и в уединении дома, как Христос учил. А придёт тогда, когда не ждёшь.

протоиерей Вячеслав пишет:Дух дышит где хощет....
замечу-но не везде

Конечно не везде..А где хощет. Совершенно согласна.

Kseniya пишет:

Конечно не везде..А где хощет. Совершенно согласна.

так вот это касается всех лжецерквей---есть закон распространения духа святого т.е.примственность (от ХРИСТА апостолам и далее...)-прямолинейность (т.е.только в истинной церкви -БОГ один ВЕРА одна-и вечность

Wimar пишет:На Силуана Афонского так же говорят сошла. До того дня вольно жил и даже буйно, в драках замечен и всё такое. А благодать сошла и в монастырь подался.

Вам теперь, Ксения, надобно в посте и молитве Господа просить, что б Святым Духом вошел. Просить можно и в храме и в уединении дома, как Христос учил. А придёт тогда, когда не ждёшь.

Нет, вряд ли. Не придёт уже. Господь просто чуточку коснулся...а я теперь всю жизнь об этом помнить буду. И не надо ,наверное, её искать. Я ведь очень греховную жизнь до этого вела. Значит, так Господу было угодно. Потому, что я слабая..вот и показал. Вот, я вкусила..узнала...а блаженнее те, кто ВЕРОЮ спасается.

Kseniya пишет:

Нет, вряд ли. Не придёт уже. Господь просто чуточку коснулся...а я теперь всю жизнь об этом помнить буду. И не надо ,наверное, её искать. Я ведь очень греховную жизнь до этого вела. Значит, так Господу было угодно. Потому, что я слабая..вот и показал. Вот, я вкусила..узнала...а блаженнее те, кто ВЕРОЮ спасается.

А я думаю, надо. Господь не просто так касается. Он исправляет сердце, очищает, взгревает веру и призывает на служение.

Kseniya пишет:

Нет, вряд ли. Не придёт уже. Господь просто чуточку коснулся...а я теперь всю жизнь об этом помнить буду. И не надо ,наверное, её искать. Я ведь очень греховную жизнь до этого вела. Значит, так Господу было угодно. Потому, что я слабая..вот и показал. Вот, я вкусила..узнала...а блаженнее те, кто ВЕРОЮ спасается.

Берёт ли жених в замуж невесту, когда на прикасание Его, она отвернулась? Грешная, говоришь, была. На ком греху более, кто не познал, да уверовал, или на том человеке, которого позвали, да он не пошел? И какой грех более, тот ранний и плотской или ныне душевный?
Ох, Ксения, прости меня за такие вопросы трудные.

Wimar пишет:Берёт ли жених в замуж невесту, когда на прикасание Его, она отвернулась? Грешная, говоришь, была. На ком греху более, кто не познал, да уверовал, или на том человеке, которого позвали, да он не пошел? И какой грех более, тот ранний и плотской или ныне душевный?
Ох, Ксения, прости меня за такие вопросы трудные.

Так я и так тут с вами, с Господом и с церковью стала с того дня.

bond пишет:
Это трудно описать словами. Бывает присутствие Духа Святого как бы осязаемое, но это не чувственное. Входишь как бы в облако любви и святости...

Иными словами, человек впадает в прелесть?

Kseniya пишет:

Так я и так тут с вами, с Господом и с церковью стала с того дня.

Красивая вы Ксения, и глаза добрые. Мои слова глупые много не внимай, батюшку Серафима оба послушаем. И люб он мне.

- Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро - вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа.

А как это, ради Христа делаемое доброе дело?

Астерий пишет:

Как слепец может убедиться, что солнце, про которое ему говорят, что оно там-то и там-то, на самом деле есть в указанном месте, а не обманывают его?

Только верою.Ин 20-29 Блаженны не видевшие, но уверовавшие

miha61 пишет:Иными словами, человек впадает в прелесть?

До прелести ещё очень далеко. Вначале надобно от лжи самому себе избавиться.

Wimar пишет:
До прелести ещё очень далеко. Вначале надобно от лжи самому себе избавиться.

Прелесть как раз и является ложью, т.е человек льстит сам себе, думая о себе лучше, чем есть на самом деле

miha61 пишет:Иными словами, человек впадает в прелесть?

Нет. Вы не правы.
Когда Дух Святой сойдет на Вас, тогда попробуете назвать это прелестью?
Думаю, не посмеете.

А я вот, всё удивляюсь...почему Господь дал мне столько на опыте испытать! Мне и убивали два раза. В 14 лет..так точно смерть близко была. От куда тогда слова взялись ( а надежды на спасение на тот момент уже не было, меня тогда решали убить, как свидетеля) Я про себя сказала - Господи помоги! И чудом выжила. Вот, честно! А ещё я умерла один раз...40 минут меня не было. За то я всё видела. Эх, Вы бы знали, какое я испытала отчаяние, когда врачи меня обратно в тело запихивать начали! Я кричу...а никто не слышит. Кричу...- Не надо меня туда, руками пытаюсь руки врачей отодвинуть...а они сквозь проходят. ЭТО ПРАВДА!!!!

bond пишет:
Нет. Вы не правы.
Когда Дух Святой сойдет на Вас, тогда попробуете назвать это прелестью?
Думаю, не посмеете.

Когда человек понимает, что на нем присутствует Дух Святой, именно это и происходит- он впадает в прелесть. Зная то, что "всяк человек ложь - нет праведного ни одного" за какие -такие заслуги он становиться святым?
Очень много примеров тому, как к некоторым людям во сне приходит "Христос" и объявляет их новой миссией, после чего у них появляются некие дары (изгнание бесов,пророчества и т.д), затем около них появляются обожатели - так появляются новые секты

bond пишет:
Нет. Вы не правы.
Когда Дух Святой сойдет на Вас, тогда попробуете назвать это прелестью?
Думаю, не посмеете.

Как Духа Божьего от духа лесчего распознали вы?

Kseniya пишет:А я вот, всё удивляюсь...почему Господь дал мне столько на опыте испытать! Мне и убивали два раза. В 14 лет..так точно смерть близко была. От куда тогда слова взялись ( а надежды на спасение на тот момент уже не было, меня тогда решали убить, как свидетеля) Я про себя сказала - Господи помоги! И чудом выжила. Вот, честно! А ещё я умерла один раз...40 минут меня не было. За то я всё видела. Эх, Вы бы знали, какое я испытала отчаяние, когда врачи меня обратно в тело запихивать начали! Я кричу...а никто не слышит. Кричу...- Не надо меня туда, руками пытаюсь руки врачей отодвинуть...а они сквозь проходят. ЭТО ПРАВДА!!!!

Слава Богу за все! На все воля Его.
Важно понимать - для чего нам дано здесь время на земле?

miha61 пишет:Когда человек понимает, что на нем присутствует Дух Святой, именно это и происходит- он впадает в прелесть. Зная то, что "всяк человек ложь - нет праведного ни одного" за какие -такие заслуги он становиться святым?
Очень много примеров тому, как к некоторым людям во сне приходит "Христос" и объявляет их новой миссией, после чего у них появляются некие дары (изгнание бесов,пророчества и т.д), затем около них появляются обожатели - так появляются новые секты

А знаете, когда в монастыре со мною произошло то, что я писала...я даже не знала, ....да я вообще ничего не знала. Это просто происходило. И я не могла дать этому объяснения. И что Вы всё...в прелести да в прелести. Я просто поехала в монастырь..за компанию...так просто. И понятий никаких не имела...а вот, после уже стала думать и вспоминать. Я же не совсем уверена была, что это благодать. Пока мне духовник (уже потом тот манах стал мне духовником) не сказал..чтоб я не соблазнялась и не мучилась..а просто приняла то, что дал Господь. Вот, нет у Вас батюшки простоты..и всё сомнению предаёте. А я по этому никому и не говорила об этом. Решила только сейчас здесь написать. Ваше право считать это прелестью. А я все 20 лет..каждый день вспоминаю....

Kseniya пишет:

А знаете, когда в монастыре со мною произошло то, что я писала...я даже не знала, ....да я вообще ничего не знала. Это просто происходило. И я не могла дать этому объяснения. И что Вы всё...в прелести да в прелести. Я просто поехала в монастырь..за компанию...так просто. И понятий никаких не имела...а вот, после уже стала думать и вспоминать. Я же не совсем уверена была, что это благодать. Пока мне духовник (уже потом тот манах стал мне духовником) не сказал..чтоб я не соблазнялась и не мучилась..а просто приняла то, что дал Господь. Вот, нет у Вас батюшки простоты..и всё сомнению предаёте. А я по этому никому и не говорила об этом. Решила только сейчас здесь написать. Ваше право считать это прелестью. А я все 20 лет..каждый день вспоминаю....

Дорогая Ксения,в вашем рассказе я не усмотрел никакой прелести! Дай Вам Бог здоровья и спасения!!!

miha61 пишет:Дорогая Ксения,в вашем рассказе я не усмотрел никакой прелести! Дай Вам Бог здоровья и спасения!!!

А!! Простите пожалуйста. А то я ( по бестолковости, как обычно, своей) подумала, что это в мой огород. Ой, ну, простите пожалуйста. Неудобно то как..

Ну то что вы прелести не усматриваете, это ведь ничего не значит, как и то , что как раз я считаю это прелестью.

Евгений Сумский пишет:Ну то что вы прелести не усматриваете, это ведь ничего не значит, как и то , что как раз я считаю это прелестью.

Жень, а это Вы кому сейчас написали?

Любезная,Ксения, конечно, Вам написал.
Я к вам пишу - чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.

Kseniya пишет:

А!! Простите пожалуйста. А то я ( по бестолковости, как обычно, своей) подумала, что это в мой огород. Ой, ну, простите пожалуйста. Неудобно то как..

Все нормально! Я тоже хорош, не закончил свою мысль. Я имел ввиду, что жизнь нам дана и возврат к ней, как в Вашем случае, для изменения себя к лучшему.
Каждое утро мы благодарим Господа, что дал нам еще один день для этого.
К сожалению, многим, вернувшимся " с того света", кажется что они становятся необычными экстрасенсами, а то и вовсе святыми и уже в спасении не нуждаются, а наоборот, готовы спасть других
Слава Богу, с Вами этого не произошло

Евгений Сумский пишет:Любезная,Ксения, конечно, Вам написал.
Я к вам пишу - чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.

А Сумский то в прелести.

Wimar пишет:

А Сумский то в прелести.

Да, похоже Ксения его прельстила
*М* Но вернемся к теме

Евгений Сумский пишет:Ну то что вы прелести не усматриваете, это ведь ничего не значит, как и то , что как раз я считаю это прелестью.

Дык нет, Жень, я как раз всё время и боялась и усматривала..что в прелести. Пока Духовник не сказал...ну, я выше писала. Я почему про схиархимандрита Софрония писала...Что Бог даёт вкусить благодать ..бывает самому пропащему человеку..а монаху подвижнику бывает только перед смертью или вообще не даст..потому, чтоб они ВЕРОЮ спасались. А слабому духовно..для укрепления.

Ну конечно, я в прелести.
Чужой для всех, ничем не связан,
Я думал: вольность и покой
Замена счастью. Боже мой!
Как я ошибся, как наказан.

Евгений Сумский пишет: Ну конечно, я в прелести.
Чужой для всех, ничем не связан,
Я думал: вольность и покой
Замена счастью. Боже мой!
Как я ошибся, как наказан.

Нехорошо, сам в прелести, да ещё Ксению прельщаешь.
Ну вот почему всегда так, хочешь поговорить о Боге, а получается о женщинах. Прав, прав апостол!

miha61 пишет:Только верою.Ин 20-29 Блаженны не видевшие, но уверовавшие

Справедливо, но этот принцип подходит только для того, что действительно существует. Если же солнца в указанном месте нет, то и вера в то, что оно там есть, будет тщетна. Не находите?

miha61 пишет:Иными словами, человек впадает в прелесть?

Почему? Действие Св. Духа не может ощущаться, так понимаю?