Доказательство присутствия Св. Духа

bond пишет:они как раз понимали Его...А вот Бога они в Нем не узнали, это да.

Ну как можно понимать и не узнать? Христос сказал им, что Он тот, кого ждали, а иудеи сказали, что Он богохульствует, поэтому как Бога, Его не приняли. А приняли Его те, кто узнал, увидел в Нем Бога и это были чистые сердцем люди. Такие только и могут принимать сокровенное Его слово, речь, притчу, иносказание, другой язык, Божие слово.
Также обстоит дело и с будущими поколениями.

viktor-sher пишет:Ну как можно понимать и не узнать? Христос сказал им, что Он тот, кого ждали, а иудеи сказали, что Он богохульствует, поэтому как Бога, Его не приняли. А приняли Его те, кто узнал, увидел в Нем Бога и это были чистые сердцем люди. Такие только и могут принимать сокровенное Его слово, речь, притчу, иносказание, другой язык, Божие слово.
Также обстоит дело и с будущими поколениями.

Именно из-за состояния сердца. Фарисей были научены в Слове, но сердцем были далеки от Бога.
Точно так же и Ирод почему хотел убить Мессию? Ведь он знал, что Он Мессия. Помните, Ирод призвал священников и книжников и спросил, где по Слову Божьему должно родиться Мессии?
Итак он знал и все равно хотел убить. Почему? Гордыня, жестокое сердце и страх потерять власть. Вот почему.
Так что притчи или иносказания здесь не причем.

bond пишет:Точно так же и Ирод почему хотел убить Мессию? Ведь он знал, что Он Мессия. Помните, Ирод призвал священников и книжников и спросил, где по Слову Божьему должно родиться Мессии?

Вот именно. Вы также не поняли Писания. Ирод не про Миссию говорил, а про Царя Иудейского. [Мф.2.2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

Ирод боялся потерять свою власть на земле.

viktor-sher пишет: Вы также не поняли Писания.

Вы меня удивляете. А дальше чтож Вы не прочитали?

4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
(Матф.2:4-6)

Так что Ирод знал и все же хотел убить Христа. Ему все первосвященники растолковали.

bond пишет:Вы меня удивляете. А дальше чтож Вы не прочитали?

Так что Ирод знал и все же хотел убить Христа. Ему все первосвященники растолковали.

У Ирода вера не в того Бога, в которого верили иудеи. А иудеи верили в бога, который установит своё царство на земле. Поэтому и ждали спасителя от земных врагов. Здесь разница в понимании. Цари Небесный и царь земной. И вся проблемма иудеев, что они не понимали Писания, потому что Писание написано языком Духа, а не буквы.
Христос пришел и говорил с ними, на непонятном для них языке.

Ох.. Не хочется спорить с Вами.
Ведь без откровений от Бога, только лишь разбирая Писание, спор может продолжаться долго.
Вы попросите Бога открования на счет иных языков и Он откроет Вам. Тогда все Вам станет ясно.

bond пишет:
Ведь без откровений от Бога, только лишь разбирая Писание, спор может продолжаться долго.
Вы попросите Бога открования на счет иных языков и Он откроет Вам.

Ну а вы как считаете, что такое иные языки?

bond пишет:Ох.. Не хочется спорить с Вами.
Ведь без откровений от Бога, только лишь разбирая Писание, спор может продолжаться долго.
Вы попросите Бога открования на счет иных языков и Он откроет Вам. Тогда все Вам станет ясно.

знаем мы иные языки -послушайте -уши повянут и с ума сойдете---- www.youtube.com/watch?v=vnFnLda5Mno

viktor-sher пишет:Ну а вы как считаете, что такое иные языки?

Иные языки - один из даров Духа Святого.
Наблюдается в двух проявлениях:
1. Язык одного из народов. Это подтверждается в Деяниях 2. Так же это проявляется и в наше время в Евангельских и Баптистских церквях. Для этого проявления дар истолкования языков не нужен.
2. Язык, который никто не понимает. Это ангельский язык. Это подтверждается в Деяниях 10:46, 19:6, 1Коринфянам 13:1, 14. Чтобы его понимали люди необходим дар истолкования языков. В наше время проявляется в Евангельских, Харизматических, Католических церквях.

протоиерей Вячеслав пишет:
знаем мы иные языки -послушайте -уши повянут и с ума сойдете---- www.youtube.com/watch?v=vnFnLda5Mno

Вероятно, не знаете, пастырь. Конечно, как есть лжепророки, так и есть лжеязыки...

bond пишет:Иные языки - один из даров Духа Святого.
Наблюдается в двух проявлениях:
1. Язык одного из народов. Это подтверждается в Деяниях 2. Так же это проявляется и в наше время в Евангельских и Баптистских церквях. Для этого проявления дар истолкования языков не нужен.
2. Язык, который никто не понимает. Это ангельский язык. Это подтверждается в Деяниях 10:46, 19:6, 1Коринфянам 13:1, 14. Чтобы его понимали люди необходим дар истолкования языков. В наше время проявляется в Евангельских, Харизматических, Католических церквях.

Уууу... Сила!
1. А какой интересно язык? Его можно выучить самостоятельно? И почему именно в этих церквях, чем особым они предстали пред Богом?
2. Если Ангел произносит речь, то этот ангел материален или бес.
А понимать такой язык, могут только одержимые этими бесами.

viktor-sher пишет:Уууу... Сила!
1. А какой интересно язык? Его можно выучить самостоятельно? И почему именно в этих церквях, чем особым они предстали пред Богом?

Ну почитайте Деяния 2 главу. Ничем не предстали. Это не заслуга людей, как уже говорилось выше.
Просто в этих церквях "не бьют по рукам" Богу своим неверием, а позволяют Ему действовать.

2. Если Ангел произносит речь, то этот ангел материален или бес.
А понимать такой язык, могут только одержимые этими бесами.

Про ангелов тоже почитайте внимательнее Библию, найдете много интересного.
Но в этой теме говорим не про них.

bond пишет:Просто в этих церквях "не бьют по рукам" Богу своим неверием, а позволяют Ему действовать.

А как вы определяете, что это Бог действует и что особенного в бормотании на другом языке?
Ну сделали запись этого языка, выучили его и что? Как это приближает к Богу? Если не приближает, то зачем всё это, что это даёт человеку?

viktor-sher пишет:А как вы определяете, что это Бог действует и что особенного в бормотании на другом языке?
Ну сделали запись этого языка, выучили его и что? Как это приближает к Богу? Если не приближает, то зачем всё это, что это даёт человеку?

На первый вопрос Иисус хорошо сказал в Евангелиях.
Если сын просит у отца хлеба, то он даст тому камень?
Так же и Бог даст Духа Святого, а не какого-то еще, если мы просим у Него.
На счет приближения к Богу Апостол Павел сказал, что для назидания себя.
Иными словами языки способствуют росту веры.
Если человек пытается симитировать языки, то конечно он ничего не получит, даже имитации назидания.

bond пишет:Если сын просит у отца хлеба, то он даст тому камень?
Так же и Бог даст Духа Святого, а не какого-то еще, если мы просим у Него.
Иными словами языки способствуют росту веры.
Если человек пытается симитировать языки, то конечно он ничего не получит, даже имитации назидания.

Даёт Духа, а при чем тут это беснование с языками? Неужели бормотание, способствует у вас росту веры? Какой бред и заблуждение!
Симитировать не получится, это правильно, бесы в вас творят чудеса. Понаблюдайте внимательно, рассудите, и поймите. Поговорите с этими людьми, есть ли Дух Святой в них? Не душевность, а святость? Что ещё в них есть "святого"?

viktor-sher пишет:Даёт Духа, а при чем тут это беснование с языками? Неужели бормотание, способствует у вас росту веры? Какой бред и заблуждение!
Симитировать не получится, это правильно, бесы в вас творят чудеса. Понаблюдайте внимательно, рассудите, и поймите. Поговорите с этими людьми, есть ли Дух Святой в них? Не душевность, а святость? Что ещё в них есть "святого"?

Я не удивлен такой реакции. Если уж Иисусу Христу говорили, что бес в Нем, то и нас так же поносить будут...
Вы даже не удосужились вникнуть в Писание, а Духа Святого уже хулите. Опасно это.
Впрочем, холят Духа Святого как раз по причине незнания Писания и силы Божьей...

Встретились два одиночества и ...поссорились...

Елена-христианка пишет:Встретились два одиночества и ...поссорились...

По крайней мере, дух смирения в человеке настолько очевиден, что не требует доказательств. Вот назовите свойства поведения человека, когда есть дух смирения. Например, неспорливость, уважительность, а еще? Одиночество - следствие недостаточного смирения. Все Смирновы не одиноки.

bond пишет:
Вероятно, не знаете, пастырь. Конечно, как есть лжепророки, так и есть лжеязыки...

не ровняйте себя с апостолами что характерно у сектантов

bond пишет:
Иные языки - один из даров Духа Святого.
Наблюдается в двух проявлениях:
1. Язык одного из народов. Это подтверждается в Деяниях 2. Так же это проявляется и в наше время в Евангельских и Баптистских церквях. Для этого проявления дар истолкования языков не нужен.
2. Язык, который никто не понимает. Это ангельский язык. Это подтверждается в Деяниях 10:46, 19:6, 1Коринфянам 13:1, 14. Чтобы его понимали люди необходим дар истолкования языков. В наше время проявляется в Евангельских, Харизматических, Католических церквях.

вы к ангелам уже себя приравняли -то то у вас и на автарке иные языки вместо лица

bond пишет:
Вы ошибаетесь, Ксения. Эти дары не просто так Бог дает человеку, чтобы он мог отказаться от них.
Дары Духа Святого необходимы христианину для духовного роста, для того, чтобы иметь силу проповедовать Евангелие, для явления славы Божьей неверующим, как написано у Марка. В конце концов, для того, чтобы христианин мог приносить добрые плоды Господу.
Апостол Павел говорит: ревнуйте о дарах духовных.
А Вы отказываетесь. Вот что опасно. Не делайте этого.

У Ксении прекрасная православная интуиция. Она воцерковлена, значит имеет личный опыт, а уж опыт Отцов и подавно. Она не против даров вообще. У нее список совсем другой. В том списке пункты о нравственном состоянии человека, а не химеры превозношения. Говорение на языках знамение нынешнего стремления к харизме, влиянию, власти. Вот правильно, на мой взгляд, отказываться от возвышающих даров, чтобы не стать последним. А смирение, молитвенное состояние души, поддерживающее крепость духа, это хорошо, это то, от чего не отказываются, а к этому стремятся.
Обратимся к великому авторитету.
"3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа."

(Новый Завет. Собрание Посланий. Второе послание Петра).

протоиерей Вячеслав пишет:
не ровняйте себя с апостолами что характерно у сектантов

А давайте сравним, например, Вас с апостолами. Ведь они такие же люди, как и Вы.
И Вы ничем не лучше и не хуже их. Господь любит всех людей, как апостолов, так и Вас.
Посмотрите, кого Господь избрал Себе в ученики. Разве профессоров богословия, заслуженных и выдающихся людей? Нет, Он избрал себе рыбаков, мытаря и т.п. Т.е. обычных, ничем не примечательных людей.
Он их избрал и научил, и велел научить остальных людей. И они учили и были рады, если их ученики становились похожими на них. Значит хорошо научили и познакомили с Богом, раз Господь и их ученикам открыл глаза и разум для понимания Его Слова.
И Вы такой же человек. Вас Бог избрал на служение Себе и поставил Вас пасти народ Божий и учить их.
Так и каждый христианин - обычный человек, которого избрал Господь.
Итак, почему Вы думаете, что никому нельзя сравнивать себя с апостолами?

протоиерей Вячеслав пишет:
вы к ангелам уже себя приравняли -то то у вас и на автарке иные языки вместо лица

Странное и лишенное смысла изречение.
Разве Вам, пастырь Вячеслав, не открыто Господом, что ангелы - лишь служебные духи, а человек - венец творения Божьего?
Итак, человек больше ангела. Зачем же я буду себя с ним сравнивать?
На счет аватарки. Там написано "Иисус внутри".
И действительно, Иисус должен быть внутри каждого христианина. Ведь сказано: "Вы есть храм Бога живого". Я почти 15 лет назад пригласил, в покаянии, Иисуса войти в мое сердце и быть моим Господом и Спасителем, и руководить всею моей жизнью.
Так что Христос во мне. Если у Вас не так, то Вам срочно нужно покаяться и пригласить Господа в сердце свое.

bond пишет:
Он их избрал и научил, и велел научить остальных людей. И они учили и были рады, если их ученики становились похожими на них. Значит хорошо научили и познакомили с Богом, раз Господь и их ученикам открыл глаза и разум для понимания Его Слова.

Бог избирает и учит не так, как вы думаете. Ваши знания, не такие как познание. И простые рыбаки могут вещать, если будут вещать от вкушения плодов древа Жизни. Ваши знания могут передаваться из уст в уста.

bond пишет:
Странное и лишенное смысла изречение.
Разве Вам, пастырь Вячеслав, не открыто Господом, что ангелы - лишь служебные духи, а человек - венец творения Божьего?
Итак, человек больше ангела. Зачем же я буду себя с ним сравнивать?
На счет аватарки. Там написано "Иисус внутри".
И действительно, Иисус должен быть внутри каждого христианина. Ведь сказано: "Вы есть храм Бога живого". Я почти 15 лет назад пригласил, в покаянии, Иисуса войти в мое сердце и быть моим Господом и Спасителем, и руководить всею моей жизнью.
Так что Христос во мне. Если у Вас не так, то Вам срочно нужно покаяться и пригласить Господа в сердце свое.

Бог вне всего земного. В нас может присутствовать Божественная энергия или Благодать (Божья).

viktor-sher пишет:Бог избирает и учит не так, как вы думаете. Ваши знания, не такие как познание. И простые рыбаки могут вещать, если будут вещать от вкушения плодов древа Жизни. Ваши знания могут передаваться из уст в уста.

И неразумное дитя может верещать, но Слово для того, чтобы очистить око и разумение. Апостолы не вещали языками, а разумное сеяли на языке народа, где нужно было произнести проповедь. Где это было такое, чтобы апостолы бормотали в духе?

Tverskoy пишет:По крайней мере, дух смирения в человеке настолько очевиден, что не требует доказательств. Вот назовите свойства поведения человека, когда есть дух смирения. Например, неспорливость, уважительность, а еще? Одиночество - следствие недостаточного смирения. Все Смирновы не одиноки.

Ни че не поняла. А вот смирения во мне и правда маловато. А терпения - так вообще нету.

Елена-христианка пишет:
Ни че не поняла. А вот смирения во мне и правда маловато. А терпения - так вообще нету.

Елена, нужно подтянуться.

Елена-христианка пишет:
Ни че не поняла. А вот смирения во мне и правда маловато. А терпения - так вообще нету.

Постепенно надо и не спешить на высоты. Очень уважаю следующее. Второе соборное послание святого апостола Петра.
"
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
"

Свидетельство Святаго Духа...

( Толкование архиеп. Аверкия Таушева на 1-е Соборное Послание Па. Иоанна Богослова, Гл 5)

Внутреннее свидетельство верующего 5:10–13

Кроме того христианин имеет и внутреннее свидетельство в себе самом: это удостоверительное свидетельство в своём собственном духе, запечатленном помазанием (2:20) или печатью Духа Божия (2Кор. 1:21–22)96, по которому он знает и уверен, что он во Христе примирён с Богом и имеет упование вечной жизни.

Святой Дух является носителем главного свидетельства, что Иисус есть Сын Божий и Спаситель, поскольку Он постоянно на протяжении всех веков спасает в Церкви тех, кто верит в Господа Иисуса Христа. Этот Святой Дух нам свидетельствует об Иисусе, Богочеловеке и Спасителе, поскольку Святой Дух есть Дух истины и Сама Истина, Сам Бог и Господь, Жизнодавец, Который Своей освящающей силой освящает мертвую стихию воды и делает её непортящейся, и вино претворяет в Кровь Иисуса в святом Таинстве Божественной Евхаристии. Об Иисусе Христе свидетельствует сама Истина, Святой Дух. Поскольку Иисус Христос и Святой Дух суть Второе и Третье Лица Пресвятой Троицы, то Единая, вечная Истина являет себя людям в Двух Божественных Лицах. Эта Истина подтверждает все свидетельства последователей Иисуса, подкрепляемые «в явлении Духа и силы» (1. Кор. 2:4). Поэтому и Апостолы заявляют: «Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему» (Деян. 5:32), и сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что «мы – дети Божии» (Рим. 8:16).

Об этом внутреннем свидетельстве говорил и Господь Иисус Христос (см. Иоан. 7:1697; 3:3398).