Где сейчас находится Рай ?

священник Михаил пишет: То есть брат состояние человечества сейчас обусловлено нашей увы малой способностью исполнять волю Божию? И без усилий с нашей стороны, без нашей борьбы со своими дурными привычками нетварные энергии нашего Творца не смогут очистить нас и мы не можем вернуться домой в рай или точнее в Царсвие Небесное?

О, батюшка Михаил, какой вопрос то вы задаёте не посильный человеку, - о Провидении и воле Господа.
Думаю, сами мы очиститься грехов никак не в состоянии. Только Господь один очищает. Но ведь мы даже за очищением своих грехов к Нему сердце не обратили. Вот в чём проблема. И Господь ждёт, ждёт нас несмышлёнышей, когда мы шишки себе набьём, настрадаемся собой, что бы обрести горький опыт безбожия, тогда то и обратимся к Господу и более не упадём ошибкой Адама.
Господь строг и милостлив, если уже совсем погибать будем, обязательно придёт на помощь.

Да, ещё хочу добавить, что волю Божию исполнять человек своей волей не может. Надобно, чтобы воля Божия исполнялась в человеке.

Василий, по-моему, это самобичевание с частицей лицемерия.
Господь Бог сам,конечно, разберется. Сердца-то для Него все открыты, не спрятаться.
А мы и знать не можем, когда Он увидит наше заблуждение и лицемерие. Я-то думаю, что видит сразу. Потому и не шишки надо набивать,собирая их в кучку, а каяться. Споткнулся, согрешил- кайся и так всю жизнь до смерти.

Елена-христианка пишет:Василий, по-моему, это самобичевание с частицей лицемерия.
Господь Бог сам,конечно, разберется. Сердца-то для Него все открыты, не спрятаться.
А мы и знать не можем, когда Он увидит наше заблуждение и лицемерие. Я-то думаю, что видит сразу. Потому и не шишки надо набивать,собирая их в кучку, а каяться. Споткнулся, согрешил- кайся и так всю жизнь до смерти.

Говорю не о себе и не о вас, а всём человечестве от Адама до обретения(уподобления) Христа в нас.
Впрочем о лицемери ты права. Мы все лицемеры, ибо верим словами и разумением, а сердце Богу не отдали.

Вот знаете покаяние. Понятие очень тонкое. Сколько раз я встречался с тем что человек просто не осознает своих грехов. Боится их выбросить из своего сердца. Ведь чтобы раскаяться надо очень возлюбить Господа, наступить на свою гордыню. Иметь решимость и желание.
Понятно молитва, пост, постоянное пребывание мыслями в поучении нашего Господа являются очень действенными орудиями. Но ведь для удержания всего этого необходимо иметь еще добрый пример в окружающих тебя людях и мир со всеми. Как уничтожить тягу к осуждению, желание все получить мгновенного и без труда. Вот эти монашеские труд и молитва. Нет ли здесь взаимосвязи с физической работой отчасти. Вот я вспоминаю первые лекарства Господа нашего которые он дал Адаму. " В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Да и апостол Павел учит нас грешных и говорит, что священнику надо уметь еще трудиться своими руками иметь еще дополнительное ремесло(сажать сад, делать палатки и т.п.)И вообще вот именно это в поте лица. Знаете когда я начал священствовать я учился у старших, требничал, читал, трудился, имел духовный мир и действительно находился как бы в раю. То есть я чуствовал что моя совесть очищается. А затем вот трудов меньше, много узнаешь гадостей о том как управляются с пожертвованиями на церквовь и вот пота нет. Какая то грусть , безысходность из-за того что тебя даже собратья то не понимают и понимаешь что нечто утратил, чистоты стало меньше.

Вот я и думаю что рай или точнее благодатное состояние души дается только трудящимся над собой. "Царство Божее нуждением берется". А вот трудящихся Бог вознаграждает дарами духовного мира и отчасти райской чистоты. Помоги нам Господи потрудится, чтобы потом своим искупить вину пред Тобою

Спаси Господи, о.Михаил!

священник Михаил пишет: Вот знаете покаяние. Знаете когда я начал священствовать я учился у старших, требничал, читал, трудился, имел духовный мир и действительно находился как бы в раю.

Отче, я так же начинал на своей службе.
Я вязал насильников, убийц, бандитов. Я себя ощущал лейтенантом Коломбо и техасским рейнджером (см. Чак Норрис) в одном флаконе.
А потом суд отпускал этих самых злодеев под подписку.
Тоже был период разочарования. Уйти хотел...
О.Николай Гурьянов убедил не делать этого.

Вы еще вернетесь в свой рай.

Wimar пишет: Мы все лицемеры

У в а ж а е м ы й, не надо расписываться за всех и судить обо всех по себе.
А вдруг рядом с Вами есть кто-то, кто не является лицемером? А Вы его вот так вот походя обгадили...

.

иерей Сергий пишет:Занятный сайт про Рай. Автор - мой хороший знакомый, диакон Александр Филиппов.
http://www.alexander-filippov.com/

Я фильм ещё не досмотрела до конца там. Но ведь правильные мысли то у меня были, что рай в африке. Посмотрите кто может. Правда! Очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вася Рогов пишет:
Отче, я так же начинал на своей службе.
Я вязал насильников, убийц, бандитов. Я себя ощущал лейтенантом Коломбо и техасским рейнджером (см. Чак Норрис) в одном флаконе.
А потом суд отпускал этих самых злодеев под подписку.
Тоже был период разочарования. Уйти хотел...
О.Николай Гурьянов убедил не делать этого.

Вы еще вернетесь в свой рай.

Ой, Вася!!! Ты как Жиглов..да?

Kseniya пишет: Но ведь правильные мысли то у меня были, что рай в африке. Посмотрите кто может. Правда!

Нет!!!
Рай на Земле находится в Калифорнии.

Скорее всего, где-то в районе Тахо:

Kseniya пишет:

Я фильм ещё не досмотрела до конца там. Но ведь правильные мысли то у меня были, что рай в африке. Посмотрите кто может. Правда! Очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ксюша, фильм же про Индию, че Африка то...))), и чего то зависает на будиских монахах....

Как посмотришь на Африку такой "рай", особенно недавно в Ливии (то же кстати Африка) было очень жарко.

Tanita пишет: Ксюша, фильм же про Индию, че Африка то...))), и чего то зависает на будиских монахах....

А там он сначала про Африку говорил..потом про индию..Да я же говорю, что не досмотрела ещё.

священник Михаил пишет: Вот знаете покаяние. Понятие очень тонкое. Сколько раз я встречался с тем что человек просто не осознает своих грехов. Боится их выбросить из своего сердца. Ведь чтобы раскаяться надо очень возлюбить Господа, наступить на свою гордыню. Иметь решимость и желание.
Понятно молитва, пост, постоянное пребывание мыслями в поучении нашего Господа являются очень действенными орудиями. Но ведь для удержания всего этого необходимо иметь еще добрый пример в окружающих тебя людях и мир со всеми. Как уничтожить тягу к осуждению, желание все получить мгновенного и без труда. Вот эти монашеские труд и молитва. Нет ли здесь взаимосвязи с физической работой отчасти. Вот я вспоминаю первые лекарства Господа нашего которые он дал Адаму. " В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Да и апостол Павел учит нас грешных и говорит, что священнику надо уметь еще трудиться своими руками иметь еще дополнительное ремесло(сажать сад, делать палатки и т.п.)И вообще вот именно это в поте лица. Знаете когда я начал священствовать я учился у старших, требничал, читал, трудился, имел духовный мир и действительно находился как бы в раю. То есть я чуствовал что моя совесть очищается. А затем вот трудов меньше, много узнаешь гадостей о том как управляются с пожертвованиями на церквовь и вот пота нет. Какая то грусть , безысходность из-за того что тебя даже собратья то не понимают и понимаешь что нечто утратил, чистоты стало меньше.

Вот я и думаю что рай или точнее благодатное состояние души дается только трудящимся над собой. "Царство Божее нуждением берется". А вот трудящихся Бог вознаграждает дарами духовного мира и отчасти райской чистоты. Помоги нам Господи потрудится, чтобы потом своим искупить вину пред Тобою

Хорошо вы сказали, батюшка, спасибо.

Вася
У в а ж а е м ы й, не надо расписываться за всех и судить обо всех по себе.
А вдруг рядом с Вами есть кто-то, кто не является лицемером? А Вы его вот так вот походя обгадили...

Плохо вы сказали, Вася. Планка вашего разумения о Истинном человеке, каким должен быть каждый из нас, не соответствует вложенной Господом в вас сути.

И вот что за люди, где разговор пойдёт о главном для человека и в человеке, обязательно набежат в тему тряпочники, склочники, заведут разговор о фильмах, мамках-тяньках...и изгадят всё. Это я вам без лицемерия сказал.

Wimar пишет:
Плохо вы сказали, Вася. Планка вашего разумения о Истинном человеке, каким должен быть каждый из нас, не соответствует вложенной Господом в вас сути.

Вам лично сам Господь сказал, что во мне чему соответствует?
В отличие от Вас, я не обвиняю оптом всё человечество во всяких грехах. Я, в отличие от Вас, расписываюсь ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, и ни за кого больше.
Вы же, православный Вы наш, оптом осудили всех вокруг.
Кто Вам дал такое право? Кто Вас уполномочил на это?

Вася Рогов пишет:
Вам лично сам Господь сказал, что во мне чему соответствует?
В отличие от Вас, я не обвиняю оптом всё человечество во всяких грехах. Я, в отличие от Вас, расписываюсь ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, и ни за кого больше.
Вы же, православный Вы наш, оптом осудили всех вокруг.
Кто Вам дал такое право? Кто Вас уполномочил на это?

Господь и человечество грехами. А кто Вася Вам дал право ловить и судить людей? Не тот же ли Господь и человечество грехами?

Wimar пишет: А кто Вася Вам дал право ловить и судить людей?

Государство, которому я присягал.
И не только судить и ловит, а еще и мочить.
Но не людей, а злодеев.
Выдав мне оружие, государство наделило меня полномочиями вершить правосудие на месте в рамках действующего законодательства.
Но, в отличие от Вас, я не кричу, что ВСЕ мои сограждане убийцы, педофилы, насильники и террористы.
Почувствуйте разницу!
И впредь расписывайтесь только за себя любимого, а не за всё человечество.

Вася Рогов пишет:
Нет!!!
Рай на Земле находится в Калифорнии.

Скорее всего, где-то в районе Тахо:

А красиво то как!!!

Василий просто очень прямой. Если он действительно работает в правоохранительных органах я его понимаю. Я когда перестал работать следователем и стал служить Богу не мог произносить обширных проповедей. Мне казалось надо говорить только конкретное, чего рассусоливать и повторять одно и тоже в нескольких вариантах. И только намного позже я стал говорить чуть подробнее. Даже сейчас после девяти лет службы в храме я не люблю тянуть. Некоторым людям нравится долгая служба, а я не люблю. Если душа действительно горит, чего что то там протягивать, но и сокращать не надо. Тут знаете должна быть золотая середина и за людей помолиться и по три раза тысячи записок не читать чтобы людям только угодить. Бывает пойдет молитва, а бывает механика. Механика плохо-совесть нечиста.

Надо туда послать диакона может и там что нибудь спрятано. Он как карту посмотрит сразу определит либо ковчег завета либо мешок с манной. Просто континенты разошлись. А землю в таком месте тоже надо взять на анализ мало ли что.

Вася Рогов пишет:
Государство, которому я присягал.
И не только судить и ловит, а еще и мочить.
Но не людей, а злодеев.
Выдав мне оружие, государство наделило меня полномочиями вершить правосудие на месте в рамках действующего законодательства.
Но, в отличие от Вас, я не кричу, что ВСЕ мои сограждане убийцы, педофилы, насильники и террористы.
Почувствуйте разницу!
И впредь расписывайтесь только за себя любимого, а не за всё человечество.

Вы, Вася, глубоко заблуждаетесь. Все государственные законы установлены общностью нравственности нации. В России эту общность сформировало христианство. А главная общность душой каждого человека, которую Бог единый даровал. Это первое.

Второе. Я не кричу, а говорю. Извольте не лицемерить. Вы же разделяете своим судом людей на праведных и злодеев, и готовы собственным судом к убийству. Давал ли вам такое право Господь, подумайте хорошенько. Ведь "убивая" душу Божью, вы убиваете свою душу.

О педофилах, насильниках и террористах я вообще ничего не говорил. Клевета.

Kseniya пишет:А я говорю, В АФРИКЕ он!!!

Точно ! В Нитрийской пустыни. Все желающие попасть в Рай покупайте авиабилеты в Египет !

Wally пишет:
Все желающие попасть в Рай покупайте авиабилеты

Земля место испытаний, какой рай! Впрочем, не так важно где быть христианину, главное, чтобы с Богом. Тогда и на самолете "в лаптях" не страшно летать.

По поводу Рая (а также Чистилища и ада) я тут кое-что сочинил.

БОЖЕСТВЕННАЯ КОМЕДИЯ ИНГВАРА


Часть I. Ад.

Ингвар однажды по лесу бродил.
Где только викинга рок не носил?!
Так, ковыряясь в широком носу,
Данте он встретил в далёком лесу.

- Следуй за мной! – Данте грозно сказал. –
Это не Киевский, знаешь, вокзал!
Наши билеты Московия-Ад
В этом кармане давно уж лежат!

Ингвар не стал кочевряжиться. – Что ж!
Душу берсерка ты вряд ли поймёшь.
Тяпнул пол-литра он на посошок,
Викингу стало уже хорошо.

В Первый Круг Ада попали они.
- Кто тут скрывается в адской тени?
- Здесь не ищи своих старых друзей! –
Данте промолвил. – Мне тоже налей!

Ингвар охотно коллеге налил.
Да и себе в кружку он нацедил.
Пёрлись по Аду кругов эдак пять.
- Что-то мне стало надоедать!

Рожи знакомые он разглядел.
Тех, с кем в пивных очень часто сидел.
Интересуется: - Как тут у вас?
Водку завозят в положенный час?

- Что ты, дружище? Об этом забудь!
Даже портвейн не дают нам глотнуть!
Молвят, что весь аквавиты запас
Мы исчерпали в положенный час!

- Брешут! – не медля, ответил герой. –
В райских садах водка льётся рекой!
Вам дислокацию надо менять!
Нечего попусту в пекле стонать!

- Нам же не вырваться! – молвил дружбан. –
Двери закрыты. Объявлен нам бан!
Ингвар сказал: - Твёрже ручку крути!
Двери закрыты в Аду изнутри!

Ингвара славя, ребята назад
В дверь ломонулись, оставив тот Ад.
Данте и Ингвар тут дальше пошли
По преисподней кромешной тени.

Вот уж добрались до тёмных глубин.
- Да… Не видал я печальней картин!
В Круге Последнем сидел Сатана.
- Сволочь ты, Ингвар! – сказал он, стоня. -

На фиг из ада ты всех отпустил?
Тайну заветную нашу раскрыл!
Ингвар ответил: - А ну-ка остынь!
В задницу тайны свои ты задвинь!

Распоряжаться в Аду ты не смей!
Лживую сущность твою знаю, Змей!
Валим отсюда! – он Данте сказал. -
Это не Киевский, знаешь, вокзал.

Ад опустел. Даже черти ушли.
Лучше убежище бесы нашли!
А Сатана покряхтел-покряхтел,
Тоже за ними уйти захотел.

Так и закончилось Царство его.
Больше не держит в Аду никого.
Ингвар попойку устроил опять,
Чаши заздравные снова звенят!

Часть II. Чистилище

Ингвар и Данте из Ада бредут.
Даже не знают, куда попадут.
Песни горланят, спорят и пьют.
Как они выбрали верный маршрут?

- Ось и зупынка! – Данте сказал.
- Си! – Ингвар сразу ему отвечал.
Так до Чистилища быстро дойти,
Чтоб не заметить всех мытарств пути?

Тут обнаружены были друзья.
- Колька! Антонио! Ну, и дела!?
Что вы тут возитесь? Тра-та-та-та!
Есть и другие, получше места!

- Нам и в Чистилище ндравится всё!
Водка рекою, съестного полно!
- Звидкы всэ цэ? – Данте снова спросил.
- Дьявола чёрт тут сегодня носил!

Прозелитизмом занялся наш гад!
Водкой решил он заманивать взад!
Дать бы бутылкой ему из всех сил!
Чтоб под апостола он не косил!

- Надо помочь нашим другам сейчас, -
Ингвар промолвил. – Нам бес не указ!
Так, Алигьери! Берёшь левый брег!
Правый – за мною! – берсерк грозно рек.

Разом нагнулись и принялись пить.
Как удалось речку им осушить?!
- Водка закончилась! – Ингвар сказал
И прям у берега сразу упал.

Данте свалился на том берегу.
- Пыты за Будьмо я вжэ нэ могу!
Утром очнулись! Кругом тишина!
Только иссохшая речка видна.

- Слава Создателю! Валим отсель!
Мне не по нраву песчаная мель!
Хлопцы, наверно, уже, чай, в Раю. –
Ингвар промолвил. - Дай фляжку мою!

Данте вернул, отхлебнув три глотка.
Ингвара фляжка вдруг стала пуста.
Непохмелившийся берсерк взалкал.
Сразу в Чистилище он заскучал.

В Лимб завалились, шатаясь, они
И обниматься со всеми пошли.
Фляжку об купол тут викинг разбил,
Души из Лимба он освободил.

Сразу ворвались спиртные пары,
Взгляд захмелевший стал у детворы.
Ингвару с Данте дорогу вперёд
Враз показал живший в Лимбе народ.

Тут аквавиты почувствовав дух,
Силы прибавилось яростной вдруг.
Сразу из Лимба, да к Райским вратам!
Пётр-апостол давно ждал их там.

Часть III. Рай.

Ингвар и Данте до Рая дошли.
Ключника рядом с вратами нашли.
- Здравствуй, любезный апостол ты наш!
Чашу хмельную сегодня подашь?

Райские двери скорее открой! –
Ингвар промолвил: - Прими на постой!
- Рай до одиннадцати нынче закрыт, –
Пётр-апостол им вдруг говорит.

- Мы подождём! – отвечают они. –
Рядом с тобою в привратной тени…
- Может покуда, чтоб вдруг не скучать,
Вам по стаканчику водки подать?

- Можно и по два, - сказали друзья
И осушили всю ёмкость до дна.
Вот уж пропикало полдень давно…
Спят два поэта – им счастье дано!

Ночью проснулись. Была - не была!
В дверь ломонулись – закрыта она!
- Дьявола козни! – решили они.
В дырку пролезли в наставшей тени.

Ночь отступила. Тут Рай. Благодать.
- Надо бы водки нам где-то тут взять! –
Ингвар промолвил, а Данте кивнул.
Чуть по дороге он вновь не заснул.

Море портвейна... И пиво в разлив…
Водочки речка… Коньячный залив…
Сразу приникли к источнику… Да..
Вот уж где вправду святая вода!

Бог похмелиться позволил. Но всё ж
Трудно Его обойти… Хошь не хошь…
- Ингвар и Данте! Знакомые все!
Снова явились вы навеселе?

- Мы же не корысти ради, а для
Радости большей! И всё за Тебя!
- Знаю! Всё знаю! – ответил Отец. –
Подвигам вашим ещё не конец!

Ад вы окучили! Славно! Хвалю!
Землю лишь бросили, радость мою!
Ну-ка, обратно ступайте назад.
Пусть ваши фляги других напоят!

Вам поручаю поить на земле
Тех, кто грустит там сейчас обо Мне!
Также всех тех, кто возрадовался!
Чаше, что дал им Я всем от Себя!

- Ясно! Напоим и тех и других!
Так просветила та Истина их!
Снова на Землю спустились они.
- Рай в нашем сердце, - сказали они.

Меч держишь в правой! Идёшь сразу в бой!
В левой ты Чашу несёшь пред собой!
Всех несогласных в капусту руби!
Тех, кто согласен, из Чаши пои!

Wimar пишет:
Вы, Вася, глубоко заблуждаетесь.

Вы в армии служили?

Wimar пишет:
Плохо вы сказали, Вася

Вася сказал очень здорово.
Если Вы сами и какие-то Ваши друзья лицемеры, то это не значит, что и все остальное человечество такое же.
Не судите о людях по себе и своем окружении.

Игорь Иванович пишет:
Вася сказал очень здорово.
Если Вы сами и какие-то Ваши друзья лицемеры, то это не значит, что и все остальное человечество такое же.
Не судите о людях по себе и своем окружении.

Пред Господом, мы все лицемеры. Исповедуемся и грешим, исповедуемся и снова грешим.

Wimar пишет:Пред Господом, мы все лицемеры.

Уважаемый, не надо никогда говорить за всех. Говорите только за себя.
Что за вульгарная привычка за всех сразу говорить?

Игорь Иванович пишет:
Уважаемый, не надо никогда говорить за всех. Говорите только за себя.
Что за вульгарная привычка за всех сразу говорить?

Если вы находите в моих словах ложь, скажите за себя, - не грешен, мол, я.