Где сейчас находится Рай ?

Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.

Но дьявол не вовне нас, а внутри.

О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное, а то знаете " по вере вашей да будет вам". Образы пусть останутся образами, а мы пусть будем только со Христом.

священник Михаил пишет: О ужас. Я все же думаю что с Нами Бог, а эта фраза ну уж очень страшная.Надо верить что внутри нас Царствие Небесное.

[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

Вам бы покаятся, может Господь милостливо простит.

viktor-sher пишет:[Мф.6:21] ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Да, ужас, кто может сказать, что в нем свет? Никто, потому что думаем больше о том, что земное и чувственное, а это дела дьявола.
Говоря о том, что он внутри, нужно понимать, что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами. Свет возгорается, тьма отступает, исчезает, но это не значит, что если свет пропадет, то тьма не вернётся больше. Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

Значит поднадоели вы мне. Что земное и чувственное, а это дела дьявола(с)-Землю сотворил Бог, а не сатана.
Тьма, не из вне возвращается(с)-вы разучились писать понятно для людей?
что мы микрокосм и в нас есть всё и дух, не ограничен границами-Виктор, у вас как сголовой? все в порядке?

Ладно, проехали...

viktor-sher пишет:
Но дьявол не вовне нас, а внутри.

Вы, гражданин, за других не расписывайтесь, и по себе о других не судИте!
Сколько Вам можно об этом говорить?

viktor-sher пишет: мы микрокосм

Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
Только не с вики содранное, а своё.

Вася Рогов пишет:
Не могли бы Вы дать определение понятия "микрокосм"?
Только не с вики содранное, а своё.

микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией

Я все таки согласен с Васей Роговым. Я верю что Бог со мной. Если другой человек говорит страшные слова что в нем есть иной дух, то за эти слова он ответит перед Богом. Нам надо в словах быть осторожными. За каждое неверное слово мы будем давать ответ. Поэтому святые наверное говорили что молчание это золото. Я и так в этом мире наговорил кучу разной гадости.

Вот Вы говорите что: Тьма, не из вне возвращается, а сгущается в нас, на смену света. Как-то так.

Это ложно дорогой. Вспомните Евангелие. Не Спаситель ли наш учил нас, что когда из человека исходит нечистый дух он идет в безлюдные места и берет с собой еще сколько то нечистых духов.......( простите точно не помню). То есть все таки "эти" находятся по милости Божией вне нас. Так что давайте молиться , чтобы Бог наш нас оберегал от этих нечистых и ограждать себя крестным знамением и соответствовать званию учеников Христовых.
Да и не мог например бы Спаситель наш называть апостолов друзьями если бы......, ну вы поняли, даже как то не хочется повторять вашу неудачную мысль.

Опять Вася прав, а то что это я первый разоблачил это гнилое высказывание еще в 151 сообщении, так это не учитывают.

Брат Евгений я чуствую что виноват перед Вами. Но я думал меньше хвалить Вас для Вашего же блага. А то перехвалишь человека он возгордится. Да и к чему нам человеческие похвалы. Уверен, что Вы православный, а что нам еще надо. Слава Богу мы в Церкви. Очевидно каемся. Нам так много дано, что я и вымолвить не умею. А с похвалой так трудно бороться и глядиш ещё потеряем мир духовный. И так эти бестии в мозг лезут. Лучше я Вам буду напоминать о ваших грехах( возможном превозношении, гордости, обидчивости) и тем самым помогу Вам и себе.Хотел что то про флаг нашей родины сказать но передумал, щекотливая тема это очень.

Спасибо, Вам, отец Михаил, огромное!

Иустин Попович

Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
Каждое другое представление о человеке ложно.

Из других православных источников:
Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.

viktor-sher пишет:Иустин Попович

Если говорим, что не имеем греха,– обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(Соборн. Посл. от Иоанна 1:8)

Как во Христе свет, так в нас тьма от греха. Тьма греховная распространяется на каждое человеческое существо, потому что никто из людей, ни даже тот, кто был больше всех рожденных женами – Иоанн Креститель – не является «светом истины»(Он не был свет (Ин.1:8)). Тьма и присутствие ее в природе существует потому, что ни один человек не только не является «истинным светом», но и не является светом вообще.
Убеждение и осознание того, что все человеческое находится в грехе и под грехом, создает истинное представление о человеке, приготавливающее и приводящее к христианской антропологии (человекопознанию).
Каждое другое представление о человеке ложно.

Из других православных источников:
Откуда же берутся наши грехи? На этот вопрос может дать ответ Библия — удивительная книга, в которой есть ответы на все наши вопросы. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12). Это означает, что каждый из нас, едва родившись на свет, уже поврежден первородным грехом, и наши души с момента появления на свет имеют нравственный порок. Кроме того, наши разум, сердце и плоть изначально представляют собой источники греховных желаний и грешных мыслей. Мы ищем нашего врага вовне, а он сидит внутри нас.

Архиепископ Сергий (Королев) Пражский
Мы все ждем радостей извне, а того, что есть в нас самих, не замечаем. Мы потому и окружены тьмой — и внутри и вовне. В наших сердцах лежит греховная тьма, и мы придаем вещам не то значение, какое надо. Мы запутываемся в мелочах, устаем в суете, дела не делаем, друг с другом ссоримся. Так идет день за днем, а данный момент уходит без того божеского содержания жизни, которое могло его наполнить. Мы не понимаем значение времени: минут, часов, дней, вещей... У нас какое-то ослепление. В нашей обыденной жизни требуется поминутное преодоление препятствий, чтобы быть в общении, а мы не сознаем важности этого. Мы ходим во тьме и ежеминутно спотыкаемся, отчего очень страдаем. Если бы мы попробовали преодолеть тьму в нас самих, то этим самым сделалось бы светлее и вокруг нас. Если же достигнуть момента осветления, то все изменяется, и окружающие нас люди становятся будто иными.

Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?

bond пишет:
Все так, если без Христа в сердце. Но, если мы приняли Иисуса Христа в сердце свое и теперь Он наш Господь, если мы доверили свою судьбу Господу и уповаем на Него и стремимся следовать за Ним, то есть в нас Свет, который изгоняет всякую тьму. Он в нас светит, а мы уже являемся светильниками этому миру. Разве нет?

Не обольщайтесь. Вы знаете, что такое конец света? Это когда и православные будут рассуждать также как и вы.
Если в нас свет, почему все наши мысли есть тьма?
Даже молитвы и те о мирском, тварном, чувственном.
Любая наша мысль, есть тьма. Смотрели бы чаще в себя, а не вовне, то видели бы. Если меня не слушаете, то послушайте Святых Отцов.

viktor-sher пишет: почему все наши мысли есть тьма?
...
Любая наша мысль, есть тьма.

Гражданин! Когда Вы перестанете судить о других по себе?
Прекратите расписывать Ваши личные мысли на всех остальных!

Я, конечно, догадываюсь, почему все Ваши личные мысли есть тма.
Я так же догадываюсь, почему Ваша любая мысль есть тьма.

Евгений Сумский пишет:Вот дрянь вы проповедуете Виктор, нет дьявола внутри нас, это суть внешний враг.

Страх охватывает наши сердца: ад в нас, ад вокруг нас. Как превратить наш ад в рай? — Исторгнуть из него все грехи, все пороки, всех демонов и вселить евангельское добро, евангельские подвиги, евангельские силы. Чем больше Евангелия вносится в жизнь, тем в большей степени жизнь становится раем. Этот мир был когда-то раем, люди добровольно превратили его в ад. Но святые восстанавливают рай силой своей чудотворной святости. Святой подвижник Кронштадтский всю свою жизнь и делал это: сперва в своей душе восстановил рай, а затем своей святой жизнью восстанавливал его в людях вокруг себя. Там, где останавливался Кронштадтский христоносец, там земля превращалась в рай. Оттуда, куда он заходил, убегало зло, и туда вселялось добро. (Иустин (Попович), преп)

Что такое рай? Рай есть чувство Бога. Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю. Где Бог, там и царство Божие, там и рай. С тех пор, как Бог Слово сошел на землю и стал человеком, рай стал самой непосредственной земной и человеческой реальностью. Ибо где Господь Христос, там и рай. Если человек хочет почувствовать и узнать, что такое рай, пусть исполнит свою душу евангельским добром, евангельской любовью, евангельской правдой, евангельской истиной, евангельской молитвой и остальными евангельскими добродетелями. Практикуя евангельские добродетели, человек вносит в свое существо божественную истину, божественное добро, и так переживает рай еще здесь, на земле. Иустин (Попович), преп.

Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?

священник Михаил пишет: Брат а кто такой Иустин Попович? Можно нам что-либо узнать из его биографии?

Для этого есть поисковик. http://lib.cerkov.ru/authors/106
То, что он сказали, истина, эту мысль поддерживают многие Святые Отцы. Это только на западе и в разных сектах все святы, потому что думают что с ними Бог. Думать конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете.

Понимаете Виктор когда внутри нас бесы, это называется одержимостью, и у нее есть определенные признаки,Слава Господу это встречается крайне редко, а то что грешны, кто ж спорит.

Спаси Вас Бог. Ссылку использую, очень интересно. Вот Вы говорите конечно не вредно, но надо думать что ты в грехах, а не в свете. Мы действительно так думаем что мы во грехах. Сам Христос нас назвал больными.
" Не здравые имеют нужду во враче но больные" так нам говорит Сын Божий. Но дорогой одно дело болеть, а другое быть неизлечимым. Вот смотрите Иуда бывший апостол болел воровством и очевидно другими тяжелыми духовными заболеваниями, но Христос его лечит, как добрый безкорыстный врач. Только в отличии от земных врачей, Он будучи Богом знал точно что болезнь неизлечима, а Любовь его такая, что все равно лечил. И вот Вам точное свидетельство: когда в Иуду вошел сатана? В самом конце его жизни, когда Христос попустил, практически в конце тайной вечери. То есть до этого нечистый не мог войти в человека, пока Бог не попустил и никакого такого духа до попущения Божия в Иуде не было.
А что в нас есть семя тли-духовные болезни, а точнее наше уклонение от совершения Божественной воли это мы знаем, но хотим лечится и не хотим повторить путь Иуды. Простите если что говорю жестко, я хотел чтобы мы спаслись.

viktor-sher пишет:Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю.

Не, скорее всего он в психиатрической клинике рядом с теми, кто чувствует в себе Наполеона, Путина или инопланетянина.

Игорь Иванович, вы знаете Печкин по меткости выражений по сравнению с Вами отдыхает.

Михаил 55 не перехвалите. Я так понял две пятерки это по поведению и прилежности у Вас

протоиерей Вячеслав пишет:
микрокосмос в моем понятие это деление материальной частицы до достепени возможно перхода материи в нематерию -ведь когда то считали что атом самая мельчайшая частичка материи -ведь написано что Бог сотворил мир из нечего (материального)-где то видно есть граница меж материей и нематерией

Протоиерею Вячеславу моё почтение.

Продолжая размышления о рае и земле до грехопадения, не следует разделять эти два места и состояния, но и нельзя их представлять слитно. Замечательно точный принцип нераздельности и неслияемости, открытый нам святыми отцами, действует почти во всё духовном и плотском бытие.
РАЙ, - ассоциируется с духовными образами
Мир - есть образы плотские.
До грехопадения образы плоти и духовные образы были едины благодатью Божьей, движением идеи в образе, к образу плоти. И образ духовный и образ плотской были из одного состава, - нетварных энергий Бога, которые неслиянно сущности Господа, но и не раздельно.

Доказательство возможности такому состоянию бытия и творения образов духовных и образов плотских Богом из Себя находим в Евангелие схождением Святого Духа в виде голубя при крещении Христа.
[Мк.1:10] И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
[Ин.1:32] И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
[Лк.3:22] и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Голубь, - принятый Святым Духом образ духовный, а по Луке, так и телесный, плотской. Что примечательно, мы не можем сию плоть отнести к материи, ибо она не физическая, не биологическая тленная, а созданная Богом из Себя нетленного. Но, мы не можем образ голубя отнести и к сущности, ибо сущность Божества простая, нераздробляемая образами и бесконечная. А любой образ имеет грани.

Остаётся только один верный ответ, - нетварные энергии. Образ голубя во плоти, - есть концентрация живых нетварных энергий Божества.
Как сошел Дух Святой на крещение Христа, таким же принципом устроен рай в духовных образах, и таким же принципом был сотворён мир плотской, концентрацией нетварных энергий. А нетварные энергии исходят сущности, - Слово Божье.
Так Бог одним Своим Словом сотворил мир и благодатью он состоял до грехопадения человека, - ВСЕСОВЕРШЕННЫЙ.

То есть брат состояние человечества сейчас обусловлено нашей увы малой способностью исполнять волю Божию? И без усилий с нашей стороны, без нашей борьбы со своими дурными привычками нетварные энергии нашего Творца не смогут очистить нас и мы не можем вернуться домой в рай или точнее в Царсвие Небесное?