Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Tverskoy
Wally
Елена-христианка
протоиерей Вячеслав
Алекс@ндр
Ной
Михаил55
иерей Сергий
Wimar
Сумрак
Элен Стоунер
Комаров
miha61
nichar
Смердяков
ASCII
священник Михаил
bond
Евгений Сумский
Kseniya
Девана
noname
viktor-sher
Tanita
Участников: 28

    Где сейчас находится Рай ?

    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 27.12.11 23:17

    а потом ты уже чуствуешь, когда становиться больно.
    Но видимо, когда больно, то уже собственно и поздно?

    Вот, в этом самом раю, о месте расположения которого ужо 8(восемь) страниц разговоров, Господь, говорит Адаму, что змей его будет жалить в пяту, т.е в пятку.

    Почему так?
    Ну, там, не в руку, ухо, колено, "пятую точку" и т.д???
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 27.12.11 23:19

    все воскреснут во плоти
    Как это понимать?
    Человек в какой плоти воскреснет, если рождается и умирает неоднократно, в разное время и в разных телах?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Евгений Сумский 27.12.11 23:20

    Пята вообще место кармическое, помните и у Ахиллеса тоже были с ней проблемы.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 27.12.11 23:27

    Пята вообще место кармическое, помните и у Ахиллеса тоже были с ней проблемы.
    Помню. Но меня эта аналогия никак не устраивает Sad
    Олег Яр
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 56
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Олег Яр 27.12.11 23:33

    Tanita пишет:(Бытие гл..1). "В начале сотворил Бог небо и землю.
    Свет, твердь, моря и сушу,растения,сотворил небесные светила животных, человека. - (Бытие гл.2-3). Эдемский Рай был на на этой земле. И до всего этого можно было дотронуться рукой. Это ведь Бог сотворил, нашу землю. Где она сейчас? Рай, Эдемский сад, реки которые (Быт. гл 2 ст. 10-14)были в этом месте. Все это осталось на земле или где теперь Это находится?
    Рай находится там же, где и ад: в сердце человеческом.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 27.12.11 23:37

    Рай находится там же, где и ад: в сердце человеческом
    В "сердце" может находится "мера суда", но никак не рай/ад.
    извеняюсь...зыбыл добавить, шо это моё личное мнение..



    Последний раз редактировалось: ASCII (27.12.11 23:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    Олег Яр
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 56
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Олег Яр 27.12.11 23:38

    ASCII пишет:
    В "сердце" может находится "мера суда", но никак не рай/ад.

    Какая "мера"?
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 27.12.11 23:45

    Какая "мера"?
    вынесение самим собою, себе оценки, тому или иному поступку, за или против.
    К тому же то, что лежит в "сердце", мы понимаем и делаем с большим пониманием.
    Голова это место обдумывания, факты "за" и "против", а сердце- эмоциональная сторона. Мало понять поступок головой, нужно его пропустить через своё внутреннее, через сердце.
    в общем, как то так.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya 28.12.11 0:19

    Олег Яр пишет:
    Рай находится там же, где и ад: в сердце человеческом.

    Вообще то ещё есть мнение, что душа в печени. Рай в организме падшего естества человека...Ну, никак не может быть.
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Милорд 28.12.11 0:20

    Kseniya пишет:Вообще то ещё есть мнение, что душа в печени.
    Душа находится под мочевым пузырём.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya 28.12.11 0:23

    Милорд пишет:Душа находится под мочевым пузырём.

    Ну...не слышала такого...
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Милорд 28.12.11 0:25

    Kseniya пишет:

    Ну...не слышала такого...
    Пописаешь - и на душе легче!!!
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya 28.12.11 0:30

    Милорд пишет:Пописаешь - и на душе легче!!!

    А кстати..Да! Ты же освобождаешь организм..и душе , конечно же полегче...
    Короче, бред какой то сама написала...
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  bond 28.12.11 1:20

    Kseniya пишет:

    Вообще то ещё есть мнение, что душа в печени. Рай в организме падшего естества человека...Ну, никак не может быть.
    А Бог говорит, что душа в крови.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил 28.12.11 1:28

    Неужели Вы думаете что Херувим не охраняет Рай? Этот Ангел стоит на страже до сих пор и ни у Вашего сердца или печени, тем более мочевого пузыря, а в Царствии Небесном. А земля это место куда сосланы демоны и люди за то что много болтают и очень любопытные и все хотят стать богами, никак не могут понять, что их разум ограничен и способности развиваются только при послушании, обретении общения с Богом-молитвы и любви к Богу и ближним.
    Олег Яр
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 56
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Олег Яр 28.12.11 2:27

    священник Михаил пишет: Неужели Вы думаете что Херувим не охраняет Рай? Этот Ангел стоит на страже до сих пор и ни у Вашего сердца или печени, тем более мочевого пузыря, а в Царствии Небесном. А земля это место куда сосланы демоны и люди за то что много болтают и очень любопытные и все хотят стать богами, никак не могут понять, что их разум ограничен и способности развиваются только при послушании, обретении общения с Богом-молитвы и любви к Богу и ближним.
    Батюшка! А где Херувим охраняет Рай?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил 28.12.11 2:33

    В Царствии Небесном откуда мы изгнаны.
    Олег Яр
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 56
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Олег Яр 28.12.11 2:42

    священник Михаил пишет: В Царствии Небесном откуда мы изгнаны.
    Батюшка, уважаемый! А Царствие Небесное то, где? Под облаками что ли?
    "И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Лк.гл.17.,ст 21.
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Милорд 28.12.11 2:52

    Олег Яр пишет:
    Батюшка, уважаемый! А Царствие Небесное то, где? Под облаками что ли?
    В параллельном мире, где живут всякие духи да Голиндухи. Голиндухи рядом с Богом, а духи по-разному.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  ASCII 28.12.11 7:00

    повторю свой вопрос, може не заметили Rolling Eyes
    а потом ты уже чуствуешь, когда становиться больно.
    Но видимо, когда больно, то уже собственно и поздно?

    Вот, в этом самом раю, о месте расположения которого ужо 8(восемь) страниц разговоров, Господь, говорит Адаму, что змей его будет жалить в пяту, т.е в пятку.

    Почему так?
    Ну, там, не в руку, ухо, колено, "пятую точку" и т.д???

    2.
    А Бог говорит, что душа в крови.
    Да, есть такое мнение. кроме того, это очень серьёзное мнение.


    3.
    Неужели Вы думаете что Херувим не охраняет Рай?
    вопрос к знающим батюшкам.
    Есть ли разница в понимании и какая:
    1.Херувим охраняет Рай
    2.Херувим охраняет дорогу в Рай
    3.Херувим охраняет дорогу Рая
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  священник Михаил 28.12.11 9:32

    Царство Небесное там где Христос. Жалить в пяту это распятие Христа. Пята это обозначение тела. Но именно через смерть тела и души возможно стало воскресение. " Семя Жены( Богородицы)- Христос сотрёт главу змия. Глава это смерть, которая вошла в мир из за непослушания Адамы и Евы.

    Я точно не помню про Херувима, точным будет то выражение которое записано в Библии. В Библии каждое слово очень важно и даже важно как связаны эти слова и в каком виде они выстраиваются в единое целое.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  bond 28.12.11 9:40

    ASCII пишет:
    Но видимо, когда больно, то уже собственно и поздно?
    Нет, не поздно. Всегда есть выход: спасительное Имя Иисуса Христа.

    Вот, в этом самом раю, о месте расположения которого ужо 8(восемь) страниц разговоров, Господь, говорит Адаму, что змей его будет жалить в пяту, т.е в пятку.

    Почему так?
    Ну, там, не в руку, ухо, колено, "пятую точку" и т.д???
    Потому что Бог сказал, что с того момента змей будет ползать на брюхе.
    Так он до уха не достанет просто.

    2.
    Да, есть такое мнение. кроме того, это очень серьёзное мнение.
    Конечно. Ведь это Бог сказал:
    14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
    (Лев.17:14)
    Хотя здесь говорится о животных, однако сказано, что "душа всякого тела".
    Раз всякого, то и человеческого тоже.

    3.
    вопрос к знающим батюшкам.
    Есть ли разница в понимании и какая:
    1.Херувим охраняет Рай
    2.Херувим охраняет дорогу в Рай
    3.Херувим охраняет дорогу Рая
    Написано:
    23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
    24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
    (Быт.3:23,24)
    (Ой, я же не батюшка)
    Милорд
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 25
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Милорд 28.12.11 9:46

    все воскреснут во плоти
    ASCII пишет:Как это понимать?
    Человек в какой плоти воскреснет, если рождается и умирает неоднократно, в разное время и в разных телах?
    Во, пропустил. Вы автора указывайте, а то непонятно. Smile
    Если вы считаете, что человек рождается и умирает неоднократно, то вы сторонник реинкарнации, которая не относится к христианскому учению. Все люди рождаются единожды и умирают единожды. Новая плоть будет выглядеть похоже на нынешнюю, но будет лишена тления. Все телесные недостатки будут устранены, поэтому, например, все слепые и в очках святые буду зрячими и без очков. Иоанн Богослов будет без лысины. Я буду с мозгами.
    Всё будет хорошо! Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 472173
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya 28.12.11 11:13

    bond пишет:
    А Бог говорит, что душа в крови.

    Вообще то ..где писала, что в печени..надо было вставить смайлик. Не сообразила. Всё же не легко общаться сухими словами...да-а-а.
    Сарказм и эмоции без смайликов не понятны....
    К стати, печень - самый главный орган..если печень больна и не справляется.кровь плохая.
    У святителя Игнатия читала. - желчный человек-говорят...
    Желчь из печени...от страстей же, не правильного образа жизни, алкоголя, переедания, обжорства..
    Вообще то всё логично.

    Это я сейчас сама порассуждала. Smile
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Комаров 28.12.11 11:22

    Kseniya пишет:

    Вообще то ..где писала, что в печени..надо было вставить смайлик. Не сообразила. Всё же не легко общаться сухими словами...да-а-а.
    Сарказм и эмоции без смайликов не понятны....
    К стати, печень - самый главный орган..если печень больна и не справляется.кровь плохая.
    У святителя Игнатия читала. - желчный человек-говорят...
    Желчь из печени...от страстей же, не правильного образа жизни, алкоголя, переедания, обжорства..
    Вообще то всё логично.

    Это я сейчас сама порассуждала. Smile
    Ксения, это вы серьёзно насчёт печени, крови..?
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Владимир Алексеев 28.12.11 11:29

    Рай - на форуме Апология!
    Только, как и везде, чуток загажен...
    Вот разгребём - и Узрим!
    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 2376273303 Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 759433590
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Kseniya 28.12.11 11:30

    Комаров пишет:
    Ксения, это вы серьёзно насчёт печени, крови..?

    Да. Серьёзно. Да говорю же!!! Почитайте Святителя Игнатия " Слово о смерти" Ну, что вы все такие???? ( Не серьёзно было о том, что душа в печени) Остальное совершенно серьёзно. А что??
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Владимир Алексеев 28.12.11 11:34

    Kseniya пишет:

    Да. Серьёзно. Да говорю же!!! Почитайте Святителя Игнатия " Слово о смерти" Ну, что вы все такие???? ( Не серьёзно было о том, что душа в печени) Остальное совершенно серьёзно. А что??
    Мой духовник говаривал за общей трапезой: "Вот, начитаются Брянчанинова, и в прелесть..." Или Вы о другом Игнатии? Богоносце? Лойоле? Shocked
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Владимир Алексеев 28.12.11 11:35

    Милорд пишет:Душа находится под мочевым пузырём.
    Трактат Бхагавад-Гита? Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 3135863514 Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 759433590
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Где сейчас находится Рай ? - Страница 9 Empty Re: Где сейчас находится Рай ?

    Сообщение  Владимир Алексеев 28.12.11 11:36

    Kseniya пишет:

    Вообще то ещё есть мнение, что душа в печени. Рай в организме падшего естества человека...Ну, никак не может быть.
    Так и вода - она везде есть. Но никто не может утверждать, что вода - повсюду чистая.
    Рай - это аналог незамутненной воды в духовной жизни.

      Текущее время 19.05.24 3:53