Где сейчас находится Рай ?

viktor-sher
Сначала Бог вдунул в человека дыхание жизни и после того, как он стал живым, он был помещён в рай.

Если рая нет здесь, то нет и спасения, а это ересь.
Кто думает попасть в рай в будущей жизни, не вкусив плодов рая ещё здесь, на земле, тот глубоко ошибается.

Wimar пишет: Викто, вы не могли бы из Евангелия привести слова Павла о создании Богом мира и Адама всесоверщенным духом, как утверждает Серафим Саровский? Я чего то никак не найду.

viktor-sher пишет:Вдунуть дыхание жизни, это значит освятить душу Светом. Без этого Духа, душа мертва. Об этом достаточно сказано.

Wimar пишет:
Вы не могли бы дать слова Павла о всесовершенстве созданной твари и человека, на что опирается Серафим Саровский? Ваши измышления не так авторитетны в вере. Простите.

В животных нет внутри Духа Божьего, но они есть душа живая. Почему?

viktor-sher пишет:Богохульники!

viktor-sher пишет:[Авв.2:4] Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
[Евр.10:38] Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.

Человек жив верою, которую дарует нам Бог. Колеблющиеся идут на погибель, т.е. к смерти.

У животных душа живая для земли, но не для неба. Человек имеет душу из земли, но Духом Божиим, она оживает для неба.

Wimar пишет:Где Павел говорит об этом?

протоиерей Вячеслав пишет:для души рай начинается в земной жизни но по заслугам

Kseniya пишет:[

Батюшка, это иносказательно ведь? про рай в душе. В душе благодать может быть.

священник Михаил пишет: И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Насколько я понял на востоке у сада Едемского до сих пор стоит Херувим с пламенным обращающимся мечем и охраняет путь к древу жизни.
Исходя из этого никакой диакон, либо кто-либо еще из нас грешных людей туда пропущен не будет.
Так что Индия или Африка или село Простоквашино не могут быть вместилищем рая.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лука-23:43
Я доверяю нашему Спасителю который говорит покаявшемуся разбойнику о существовании рая и о том, что этот разбойник вместе с ним будет в раю.
Понимаю, что наследовать рай могут только помилованные Богом или люди исполненные Духа Святаго, которые получили эти дары за свои труды и преодолевая похоти своей плоти. Верю Господу, что" Царство Божее внутри вас есть". И что душа помилованная общается с Богом, как Адам и Ева в раю.

Искать на земле рай считаю бессмысленным. У нас в городе Бердянске тоже есть маршрутка которая судя по рекламе может отвезти нас в райский уголок, но я знаю что Бог нам сказал" Ищите прежде Царствия Небесного и все остальное приложится вам" и что ни на какой маршрутке и ракете невозможно преодолеть расстояние от земли до рая.

Wimar пишет:
Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленный Божиим созданиям[/b][/i]

Вы смысл понимаете слова Серафима? Серафим Саровский утверждает, что и Адам и все другие живущие на земле были всесовершенны духом при сотворении их, как будет в пришествии(и далее после пришествия) Христа.
Быть всесовершенным человеку и окружающему миру, - не есть ли рай?

viktor-sher пишет:[1 Фес.5:23] Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Вот убейте, не могу понять что вы доказываете.
Человек создан совершенным, потом пал. Теперь надо востановить падшую природу. Она востанавливается Христом, Он есть Древо Жизни и что дальше?

Kseniya пишет: Для Вас постоянно какие-то доказательства нужны.

viktor-sher пишет:Вы подскажите, если знаете, у меня к сожалению, нет времени искать. Об одном мы говорим или о разном? Упорядочте мысль.

Kseniya пишет:Виктор, ну, зачем я Вам буду объяснять? Если у Вас нет времени, как вы пишите, искать ответы у святых отцов...в конце концов...спросите у яндекса.

viktor-sher пишет:Я нашел эту ссылку и что она значит? Вы можете сказать?

Kseniya пишет:
Дайте ссылку сюда. Хоть посмотреть, что Вы нашли.

viktor-sher пишет:[1 Фес.5:23] Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Вот убейте, не могу понять что вы доказываете.
Человек создан совершенным, потом пал. Теперь надо востановить падшую природу. Она востанавливается Христом, Он есть Древо Жизни и что дальше?

Wimar пишет: Говорит Павел, как будет, так и было в начале сотворения мира.
Сам Бог освятил во всей полноте сотворённый Им мир. Мир, до грехопадения, был всесовершенный райским состоянием благодати Господа.

священник Михаил пишет: Я чего то не понимаю обоих. Да все Богом было создано хорошо. Но мы-человечество не смогли сохранить этого, так как ослушались своего Творца. В чем спор? Это произошло потому что Бог по своей любви наделил нас свободной волей и ждет, что мы можем исправиться и стать слушаться.

Вот меня гложет такой вопрос. Сатана как молния вместе с третью частью ангелов был сброшен на землю.
В это время на земле уже был Адам и Ева? Или человечество было в обособленном месте которое названо Эдемским садом?
Святой Игнатий Брянчанинов поставил меня в недоумение еще таким неразрешенным вопросом как мог сатана попасть в рай?
Не разговаривал ли он с Евой как бы находясь возле рая ,но не вступая в его пределы?

священник Михаил пишет: Святой Игнатий Брянчанинов поставил меня в недоумение еще таким неразрешенным вопросом как мог сатана попасть в рай?
Не разговаривал ли он с Евой как бы находясь возле рая ,но не вступая в его пределы?

священник Михаил пишет: Простите брат Виктор вы считаете что звери и растения рая это образы страсной части души. Не слишком ли вы образны.

Тут много символичного но и много конкретного.

Оносвная мысль Ваша как я понял состоит в том, что потеря рая связана с недостойным поведением человека, а не только с воздействием на него сатаны.