Смертельная болезнь

комаров пишет:Ксении." Либо комаров лукавит..либо он превзошёл все вершины святости!!! Без обид." Вот не хотел отвечать, но... Ну о какой святости речь идёт. Это всего лишь забота о своих ближних. Ладно, сделали меня "ревнители" смертельно больным. Пусть так. Передо мною жена и дети, которых я поддерживал и содержал материально. Теперь я беспомощен и кроме содержания их,моих близких, нужно ещё и меня самого содержать. А им что по миру идти? "Всё продать, умереть" ? Да захочет ли не то что христианин, а и язычник такого для близких своих? По поводу жены. Как можно требовать от человека принесения жертвы? Не живи ни с кем. Это только идолы языческие жертв требовали. Способен человек на такое, буду считать подвигом и радоваться за неё. Нет - не осужу, а найдётся человек, который вместо меня о моих близких заботится будет - спасибо ему скажу.

А как же любовь,Комаров,или она не в счет?
если жить лишь чтоб друг другом попользоваться,а потм выбросить ,то извините меня.
люди то женятся по любви,неужели вы думаете,что из любви к вам жена не станет за вами ухаживать и вам помогать?
моя бабушка ухаживала за больным дедушкой 12 лет(у него был сах.диабет,он ослеп,отрезали ногу),и бабушка все равно терпела даже его жуткий характер и никогда не было мысли у нее бросить его или привести в дом чужого мужчину для помощи,все сама,с помощью Божьей.
а на др.форуме одна женщина ухаживает 17 лет за тяжело болящем мужем и хранит верность ему.
любовь жертвенна,Комаров,а не эгоистична.

иерей Сергий пишет:
Нет любви - нет жертвы. И никак иначе. А если любви нет, то дальнейшее обсуждение ситуации бессмысленно. Повторюсь еще разок: это не подвиг, это норма. Всё, что не так - отклонение от нормы.

Вы говорите о христианской любви к ближнему?

Понятно. Полное единодушие. И православные и язычники и атеисты. К тому же все запросто объявляют эту ситуацию нормой. Да Евгений, значит всё, что делал для своей больной жены ваш знакомый суть грех и мерзость.
Ну хорошо, пусть всё так. Тогда, что бы не впасть в грех, ну если нет сил нести этот крест - взять и развестись. Ну нет например у человека сил жить аскетом. А вот по поводу развода мне будет что сказать и священникам и разгневанным христианкам. Церковного развода конечно.[/quote]
Комаров,это глубокая ошибка,если решитесь на развод.
значит вы жену свою вовсе не любили.
и вам не стыдно будет в глаза детям смотреть,что вы на произвол бросаете их мать??!!!!!!!!!!!!

Артемолег пишет:
моя бабушка ухаживала за больным дедушкой 12 лет(у него был сах.диабет,он ослеп,отрезали ногу)...
любовь жертвенна,Комаров,а не эгоистична.

Восхищаюсь вашей бабушкой. Но вот тема то не про пожилых или престарелых людях, а о сравнительно молодых. Разница думаю понятна.
Любовь? Я знаю только христианскую любовь к ближнему. Чем нарушена эта любовь в случае знакомого Евгения я не понимаю, не смотря на всеобщее осуждение. Что не так он сделал. Зачем умирающей супруге сексуальная верность?

Я не считаю , что он делал правильно, но и осуждать и называть мерзостью и грехом не буду. Не дай Господь, нам побывать в подобной ситуации.

Артемолег пишет:
Комаров,это глубокая ошибка,если решитесь на развод.
значит вы жену свою вовсе не любили.
и вам не стыдно будет в глаза детям смотреть,что вы на произвол бросаете их мать??!!!!!!!!!!!!

По-моему правило есть на сайте на личности не переходить. Но отвечу и вам и всем остальным. Лично я живу со соей женой 31 год. И бросать её не собираюсь.
Я просто хочу понять, что делать то в такой ситуации.
Устроить жизнь так как предлагает автор статьи - суть грех и мерзость. Вот я и предложил другой путь - развод. Вижу как он вам не понравился, а вот РПЦ допускает развод, ну не совсем в такой, но в очень похожей ситуации. Болезнь СПИД у одного из супругов. Или я не прав? Вопрос к священнослужителям.

Евгений Сумский пишет:Я не считаю , что он делал правильно, но и осуждать и называть мерзостью и грехом не буду. Не дай Господь, нам побывать в подобной ситуации.

Ну всё Евгений и вы не выдержали. Но ведь вы же видели всё это своими глазами. И всё равно считаете, что он поступил не правильно. Это конечно проще, сказать не дай Бог побывать на его месте.

комаров пишет:

Восхищаюсь вашей бабушкой. Но вот тема то не про пожилых или престарелых людях, а о сравнительно молодых. Разница думаю понятна.
Любовь? Я знаю только христианскую любовь к ближнему. Чем нарушена эта любовь в случае знакомого Евгения я не понимаю, не смотря на всеобщее осуждение. Что не так он сделал. Зачем умирающей супруге сексуальная верность?

1)она его жена
2)она жива.
3)а он кому будет нужен,когда с ним случится какая-нибудь беда?
что,другой женщине?

комаров пишет:
По-моему правило есть на сайте на личности не переходить. Но отвечу и вам и всем остальным. Лично я живу со соей женой 31 год. И бросать её не собираюсь.
Я просто хочу понять, что делать то в такой ситуации.
Устроить жизнь так как предлагает автор статьи - суть грех и мерзость. Вот я и предложил другой путь - развод. Вижу как он вам не понравился, а вот РПЦ допускает развод, ну не совсем в такой, но в очень похожей ситуации. Болезнь СПИД у одного из супругов. Или я не прав? Вопрос к священнослужителям.

простите.

Артемолег пишет:
1)она его жена
2)она жива.
3)а он кому будет нужен,когда с ним случится какая-нибудь беда?
что,другой женщине?

Может у меня с логикой плохо, но как 1) и 2) отвечают на поставленные мною вопросы. 3) ну и ним поступят также - будут ухаживать, его вторая жена и может быть кто то, кто будет и ей помогать. И в чём вопрос? Развод то вон как вам не понравился!

комаров пишет:Вы говорите о христианской любви к ближнему?

Я говорю о любви в принципе.

иерей Сергий пишет:
Я говорю о любви в принципе.

Извините отец Сергий. Бог любви - понятно ( стараюсь понять). Любовь к Богу, это я понимаю на примерах Святых Отцов, примеры любви к ближнему есть в Евангелии и у Святых Отцов. Но ведь никакого отношения к плотской любви это не имеет. О какой любви в принципе вы говорите?

Бог есть абсолютная любовь. Если бы электроны, атомы, клетки, не любили друг друга весь мир бы распался. Смешно или нет но в этом есть правда, просто смотря как понимать любовь

комаров пишет:Но ведь никакого отношения к плотской любви это не имеет. О какой любви в принципе вы говорите?

Не передергивайте, ни о какой "плотской" любви мы здесь не говорим. Зато говорим о любви, о которой Господь говорит так:

От Матфея 19
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
...
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.


А апостол Павел пишет:

К Ефесянам 5
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Если такое случится с супругами - это будет их Крест, данный им от Бога. А Господь, как мы знаем,не дает Креста не по силе. Поэтому не нужно заранее примерять эту ситуацию на себя. Если это будет неподъёмный Крест для тебя, с тобой это не случится. А если случится, то за твою верность Богу и супруге, Господь даст тебе силы нести этот Крест.

священник Петр пишет:Если такое случится с супругами - это будет их Крест, данный им от Бога. А Господь, как мы знаем,не дает Креста не по силе. Поэтому не нужно заранее примерять эту ситуацию на себя. Если это будет неподъёмный Крест для тебя, с тобой это не случится. А если случится, то за твою верность Богу и супруге, Господь даст тебе силы нести этот Крест.

Вот правильно батюшка пишет! Прислушайтесь.

Уважаемые отец Пётр и отец Сергий. Спасибо большое за ваши ответы. На счёт креста по силам, это очень сильное высказывание. Попробую найти что нибудь на эту тему у Святых Отцов. Конечно не в плане сравнения их аскезы с данной ситуацией. Когда читаешь слова аввы Агафона о прокажённом, понимаешь на каком ещё бесконечно далёком расстоянии от христианина пребываешь.

комаров пишет:Прочёл недавно в сети одну идею, которая вызвала у меня большое смущение. Кратко изложу её своими словами.
Речь идёт о семье, в которой один из супругов - жена неизлечимо болен. Болезни, разумеется являются такой же частью земной жизни человека, как и песни и пляски. Болезнь жены с точки зрения современной медицинской практики неизлечима (именно об этом случае идёт речь) и её жизненные функции постепенно угасают. По сути супруга превращается в ближнего нуждающегося в тщательном уходе. Выполнение ею каких либо функций жены прекращается во всех смыслах. Для поддержания функционирования данной семьи, а ведь в ней могут быть и малолетние дети, в этот дом должна войти другая женщина. Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах. Разве не будет это по-христиански, спрашивает автор? И уход за немощной супругой в сто раз лучше будет и хозяйство будет вестись и за детьми уход будет, да и муж, если он не в состоянии отказаться от половой жизни не будет в состоянии непрерывного греха.
Что скажете?

Самым лучшим будет нанять няню по уходу за больной супругой, а самому постоянно работать, чтобы оплачивать няню и кормить семью, + нужны будут деньги на лекарства. ни о каких других женщинах, которые будут просто так помогать и заменять жену, не может быть и речи. Не нужно ориентироваться на фильм "Мачеха", тем более герои в то время уже были разведены и бывший муж не знал о болезни жены.

комаров пишет:
Атеисты. Атеист придерживающийся христианской морали - почти христианин. А так наиболее подходит атеизму гедонизм, ну уж в крайнем случае эпикурейство.

Идиотизм.

Нина, ты права! Что за мужик, если не сможет заработать нужных денег. Было бы БОЛЬШОЕ желание!

nichar пишет:
Самым лучшим будет нанять няню по уходу за больной супругой, а самому постоянно работать, чтобы оплачивать няню и кормить семью, + нужны будут деньги на лекарства. ни о каких других женщинах, которые будут просто так помогать и заменять жену, не может быть и речи.

Спасибо за разъяснения. Ну никак до такого додуматься не мог. Просто сказать "не может быть речи". Следующим шагом будет сказать себе - не может быть и речи ни о каких грехах или страстях. Ну следующий шаг думаю тоже понятен.

Сумрак пишет:
Идиотизм.

Извините это что, новая философия?

комаров пишет:

Извините это что, новая философия?

Да, что то среднее между гедонизмом и футболизмом, приверженцами которой стали некоторые особо одаренные христиане, знающие в совершенстве философию атеизма и его теоретические основы.

Сумрак пишет:
Да, что то среднее между гедонизмом и футболизмом, приверженцами которой стали некоторые особо одаренные христиане, знающие в совершенстве философию атеизма и его теоретические основы.

Уважаемый Сумрак. Прошу прощения. Я просто хотел сказать, что не существует философии атеизма, что конечно вам хорошо известно. Наиболее полной материалистической теорией по-моему является материалистическая диалектика с её хорошо развитой этикой.

Сумрак пишет:[ что то среднее между гедонизмом и футболизмом, приверженцами которой стали некоторые особо одаренные христиане

Насчет футболизма Вы немного ошибаетесь.
Приверженцы футболизма, главным образом, толкуют сказки и перетолковывают писания.
Или это я ошибаюсь? Толкуют и перетолковывают приверженцы хоккеизма?

Вася Рогов пишет:
Насчет футболизма Вы немного ошибаетесь.
Приверженцы футболизма, главным образом, толкуют сказки и перетолковывают писания.
Или это я ошибаюсь? Толкуют и перетолковывают приверженцы хоккеизма?

Думаю вам стоит открыть отдельную тему по футболу и хоккею.
Аргументация на редкость убедительная и многому научает.

Такая тема уже есть!

комаров пишет:

Аргументация на редкость убедительная и многому научает.

Я что то не заметил Вашего желания аргументировать сравнение атеизма с гедонизмом и эпикурейством.

комаров пишет:Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах. Разве не будет это по-христиански, спрашивает автор? И уход за немощной супругой в сто раз лучше будет и хозяйство будет вестись и за детьми уход будет, да и муж, если он не в состоянии отказаться от половой жизни не будет в состоянии непрерывного греха.

Ведь Господь, держит эту душу умерающей на земле и сроки не открывает.
Бывает ведь даже самая страшная болезнь не к смерти, а к вразумлению, во спасение, может того же мужа. Кто знает пути Господни.
Все немощные, но причем тут по-христиански? По немощи нашей, да,но записывать это в хорошие дела и тем более христианскую добрадетель, как то не очень... Каяться в грехах, вставать после падений,если случилось, не отчаиваться, думаю по христиански. ИMXO и одно дело когда ради ближнего, человек хотя бы скрывает свое падение, пусть не праведник, ну хоть какая то милость к умирающему. А другое при ней.Т.е. считай уже похронил.