Смертельная болезнь

Елена-христианка пишет:И это не было принято, так и осталось в проекте.

Елена, если Вы не будете читать приводимые мной документы и статьи, то я, скорее всего, потеряю интерес к нашему общению. Я всё понимаю, но прочитать лишний абзац не так тредно. И этот абзац я привел чуть выше.

Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками.
Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать.
Проект был, решения не было.

Евгений Сумский пишет:Лень мешает и отчасти непонимание происходящего, я бы с удовольствием сходил на миссионерскую Литургию. А то читал в Азбуке Веры, ничего не понял, очень много там всего.

Ну так возьми волю в кулак, проснись завтра пораньше ис ходи на службу)) а потом на форуме напишешь впечатления))

Елена-христианка пишет:Видимо, Вы , о.Сергий, тоже не читаете , что я цитирую со ссылками.
Цыпин, это ,конечно, хорошо, но и документы надо читать.

Что я должен считать документом? Писанину некой Беляковой Е.В., которую Вы цитировали? Цыпин - серьезный церковный историк и у меня нет основания ему не доверять.

Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше: http://www.predanieneo.com/t2186p150-topic#79826

иерей Сергий пишет:Ха! Оказывается я и сам сюда запостил статью Беляковой Вот почитайте ее, там она пишет что решения были приняты. Статья под спойлером страницей раньше.

Понятно. Значит будем верить исключительно документам, а не Беляковой с Цыпиным, раз они противоречат сами себе.. Я такого документа по ПС 1917\18г. не знаю. Завтра обязательно поищу. Даже интересно стало.

иерей Сергий пишет:
Мы с другом венчали их по православному обряду, но клятву эту включили. В конце-концов должны быть какие-то обеты или нет?

Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?

Tanita пишет:Подскажите пожалйста, клятва и обет, (и нарушения клятвы и обета) в церковном понимании это одно и тоже ?

Я так понимаю, что эти слова тождественны.

Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы...


Источник здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/516912.html

Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?

Евгений Сумский пишет:Пункт 3 е непонятен,что это за "соединенному с лишением всех прав состояния"?

"1) Лишение всех прав состояния. Этот наиболее тяжкий вид лишения прав соединяется с смертной казнью, каторгой и ссылкой на поселение. Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица, состоя в лишении прав сословных, служебно-политических, семейственных и имущественных. Поражение семейственных и имущественных прав рассматривается нашим законом, как последствие осуждения в ссылку на каторгу и поселение, ибо оно не заключает в себе лишения прав состояния, как таковых.

Лицо, лишенне всех прав состояния, извергается из сословия, к которому принадлежит, я переводится в разряд ссыльных, лишается избирательных прав, почетных титулов, чинов, орденов и других знаков отличия. Оно теряет права супружеские, за исключением тех случаев, когда жена осужденного или муж осужденной добровольно последовали за своими супругами на место ссылки, родительская власть лица над детьми, прижитыми прежде осуждения, также прекращается, если дети не последовали за ним в место его ссылки или потом его оставили. Все прежнее имущество осужденного в каторгу или ссылку на поселение поступает к его законным наследникам. Однако имущественная правоспособность лица не поражается, ибо ссыльным дозволяется приобретать имущество на месте ссылки."

Спасибо, отче. Однако, какой кошмар "Лишение всех прав состояния является как бы гражданской смертью лица".

Эх, Елена, вот всместо того, чтобы составить на завтра яркую проповедь, ищу для Вас всякие там документы...

Очень благодарна Вам, о.Сергий, за труды.
Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет. Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.

footloose пишет:любящие друг друга супруги (даже и в невенчанном браке) вместе пройдут и радость и горе и болезни, до смерти
а, ищущие развода (даже венчанные) найдут лазейку, чтобы оправдаться перед церковью
Но... Бога - не обманешь!
тема разрослась, а начиналась с предположения... а вдруг..

Вы полагаете, что ситуация не жизненная? Мы что живём в мире, где нет болезней, а умирают все в преклонном возрасте и в один день?

Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина. Жизнь мирян в здоровье и богатстве не торопит человека и не требует нравственного подвига. Ну в церковь схожу, пожертвования сделаю - дело то хорошее. А потом на Канары поеду или новую машину прикуплю. Не грех же.
И совсем другое жизнь в болезнях (оставим даже бедность). Сама ситуация требует совершить нравственный выбор, показать христианин ли ты?

комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах. Разве не будет это по-христиански, спрашивает автор?

А простите, кто автор? Он относится к какой то христианской конфессии? Просто интересно. Не осталось ссылки случайно?

Я потому и поднял эту тему, что считаю её очень важной для любого христианина.

Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.

Елена-христианка пишет:Об алкоголиках и неизлечимо больных, кроме проказы и сифилиса ничего нет.

Елена, Вы учтите, что я вовсе не все материалы перелопатил. Если чего-то здесь нет, что упоминается в статье, то это говорит лишь о том, что мне не хватило времени на прочтение всех документов.

Что касается о невозможности исполнять свой супружеский долг, о чем собственно и тема, то п.9 уточняет этот момент. Так что нет нравственного и морального права разводиться на том основании, что супруг стал болен, калекой и не может удовлетворить плотские потребности другого супруга. Это называется- предательство.

В этом я совершенно согласен.

комаров пишет: Автор предлагает установить статус этой женщины, как полностью заменяющий немощную супругу во всех смыслах.

Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.

Улыбнул, батюшка!

А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.

Евгений Сумский пишет:А о. Кураев этот статус по телевизору озвучивал, и не забанили.

+ 10 !!!!!!!!!!!!!

Я бы мог обозначить статус этой женщины, но, боюсь, мне придется после этого самого себя забанить.

я тогда отвечу, я не батюшка )
хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
ужас
все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу..

+10 +10 +10 !!!!! Здорово! У меня бы так не получилось. От Вас, мои дорогие, и настроение к ночи у меня на +10

Слава Богу! Ксения, помоги Вам Господи, укрепи силы духовные и телесные и Вам и Вашей тетушке! Не бойтесь, если вы с Богом!
Пресвятая Богородица, помоги!

Утром подняли настроение! Спасибо!!!

footloose пишет:
я тогда отвечу, я не батюшка )
хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит, этого мужичка), а потом и самого мужичка... денег у него уже не будет, но квартирка останется.....
ужас
все сами свой выбор делаем, мы свободны, нам Бог дал свободу выбора, творить научил...
а ты Комаров, маешься, а вдруг моя жена заболеет.....
а вдруг завтра астероида кусочек на тебя свалится, прям по кумполу..

Ну вот где ещё научиться христианской терпимости и смирению, как не на этом форуме. В общем лично мне лучше не встречаться в тёмном переулке с нашими христианками.
Кстати, в каком из христианских изданий взят смайлик7

footloose пишет:
я тогда отвечу, я не батюшка )
хищница и проститутка, жену скорее всего "ухаживая" подушкой придавит, а детей, в воспитательных целях - в интернат хороооший (убедит,

А вы спросите у Евгения. Он же привёл конкретный пример такой ситуации. Ну да он теперь не ответит, думаю здорово вы его напугали.

Елена-христианка пишет:
Если честно, то не вижу важности в том, что нормально. А нормально то, что нравственно. И чего огород городить? Как правило, такие вопросы заботят тех, у кого совесть не чиста, вот и ищут оправдания себе.

Пусть по вашему - это нормально. Нормально бросать абсолютно неподготовленного человека только что жившего полной мирской жизнью в аскетизм и говорить ему - это твой Крест. Это для нормально для тебя, как и для другого также нормально отдыхать на Канарах. Ну не повезло тебе, твоё нормально такое, а ему повезло, его нормально другое. Бывает. Хорошо.

Но вот вопрос со СПИД, вы как то забыли. Но я напомню. Социальная концепция РПЦ - это не писания неизвестно кого. Церковь имеет определённую иерархию на протяжении столетий. И у меня нет оснований не доверять этому. И раз она включила проказу, а потом и СПИД, значит не просто так. Значит сделала послабление по немощи нашей. Видя пределы физических и моральных сил большинства мирян. Нет сил сохранить брак в таких условиях, разведись. Мы не будем осуждать тебя. Заметьте РПЦ не говорит - все разводитесь. Нет, только тем кому это не по силам.

А я выскажу ещё одну КРАМОЛУ АСТЕРОИДНУЮ ( крамола, за которую побивают не камнями, а астероидами).
Православный, в случае СПИД у супруги (в последней стадии при немощном состоянии) , разводится с ней. Вступает во второй церковный брак с женщиной христианкой и ВМЕСТЕ с ней они ухаживают за немощной супругой. Вот попробуйте возразить!