Смертельная болезнь

А я знаю, реальную семью, молодую женщину (христианку), которая ухаживала за своим супругом, который был болен СПИДом до конца его дней, все стадии. И эти люди действительно заслуживали уважения. И она и её больной супруг. И только после, его смерти, после траура спустя время, начала устраивать свою жизнь. И даже батюшки, относились к этой семье с большим уважением! И его кончина была действительно, кончиной христианина!

Tanita пишет:А я знаю, реальную семью, молодую женщину (христианку), которая ухаживала за своим супругом, который был болен СПИДом до конца его дней, все стадии.

Это ж нормально. Так и должно быть.

А в соседней теме пишут, что спида нет.
Как же так?

Tanita пишет:А я знаю, реальную семью, молодую женщину (христианку), которая ухаживала за своим супругом, который был болен СПИДом до конца его дней, все стадии. И эти люди действительно заслуживали уважения. И она и её больной супруг. И только после, его смерти, после траура спустя время, начала устраивать свою жизнь. И даже батюшки, относились к этой семье с большим уважением! И его кончина была действительно, кончиной христианина!

Ваша знакомая совершила нравственный подвиг, а не была в рамках нормы! И силы в себе нашла. Но согласитесь, что силы у женщины много больше, чем у мужчины. Включая и плотские страсти. Мужчине выполнить это в 10000000 раз сложнее!

Знаете по поводу плотской страсти, кому легче. Вспомните хотя бы житие Марии Египетской (её страсти) и житие Моисея Мурина. Кому легче? Может не в тему, но мне чего то вспоминается фильм "Завещание Ленина", когда после многолетнего возвращения Варлама Шаламова из ссылок, его жена спросила, "неужели за все это время ты мне не разу не изменил?" а он ей ответил: "знаешь первый раз, за много лет я смотрю на бабочку, и мне не хочется её съесть." Значит есть случаи, когда и вашего брата, страсть в той или иной мере оставляет. И св. отцы предлагают нам способы борьбы с ней. Все рано придется бороться с этим, если нам не безразлично, место нашего пребывания после земной жизни. Вся наша жизнь если мы называем себя православными христианами - подвиг (или скорее должна бы быть таковой).

Tanita пишет: И св. отцы предлагают нам много примера тому. Вся наша жизнь если мы называем себя православными христианами - подвиг (или скорее должна бы быть таковой).

Так я только это и хочу сказать - абсолютная верность немощному супругу - христианский подвиг, а не норма обычной жизни. И не каждому он по силам.

Да пример Святых Отцов - это как раз и пример непрерывного аскетического подвига в течении всей их жизни. Ну конечно уход за прокажённым близким человеком для аввы Агафона был бы нормой. Ведь он ухаживал и за незнакомыми ему прокажёнными. А его слова " если б возможно мне было взять тело у кого-либо из прокажённых и передать ему моё, то сделать это было бы для меня наслаждением" вообще думаю не поддаются осмыслению для современного человека. Или может кто то и это нормой назовёт?

комаров пишет:христианский подвиг, а не норма обычной жизни. И не каждому он по силам.

А что есть христианская норма?

комаров пишет:

Пусть по вашему - это нормально.

Это нормально для любого нормального человека.
Даже животные не все меняют самок. Есть такие, которые умирают без своей половины.

Но вот вопрос со СПИД, вы как то забыли. Но я напомню.

Не дай Вам Бог получить СПИД по халатности врачей. И чтобы Вас сделали изгоем общества даже близкие и родные люди.

Социальная концепция РПЦ - это не писания неизвестно кого. Церковь имеет определённую иерархию на протяжении столетий.

Вот когда Церковь примет такую концепцию, тогда и поговорим. Пока что эта концепция Архиерейского собора РПЦ МП.
Вряд ли Церковь когда-нибудь примет антихристианскую концепцию, которая не учит состраданию, милосердию и любви, а также не говорит о кресте, который несет каждый человек.
Во всяком случае, ОТ ЧЬЕГО ИМЕНИ будут благословлять на развод? От имени Бога? Но Бог такого не говорил.
Поэтому, не надо мне совать эту концепцию, как истину в последней инстанции!

Значит сделала послабление по немощи нашей. Видя пределы физических и моральных сил большинства мирян

.
Церковь должна поднимать свою паству к горнему, а не опускаться на уровень мирян. Человек может быть слаб- да! Но Церковь не может идти на поводу таких слабостей, которые противоречат закону Божьему. Это мое мнение.

Православный, в случае СПИД у супруги (в последней стадии при немощном состоянии) , разводится с ней. Вступает во второй церковный брак с женщиной христианкой и ВМЕСТЕ с ней они ухаживают за немощной супругой. Вот попробуйте возразить!

Даже возражать не буду. Подлецов во все времена хватало, которые только себя любимых любят и лицемерят на публику. А если бы такой "христианин" оказался со своей больной женой и со своей пассией на необитаемом острове, то даже не сомневаюсь, что прибил бы жену, чтоб не мешала.
Только подобные "христиане" забывают, что Бог все видит, даже их сердце. И никакой священник не сможет отпустить то, чего нет, а именно, покаяния в грехе.

Tanita пишет: А что есть христианская норма?

Нет никакой христианской нормы. Христианин стремится исполнять заповеди и бороться со страстями. Но как говорил авва Матой, чем человек более приближается к Богу, тем более видит себя грешным. И если Святые Отцы видели себя грешными, то что говорить о нас. Так что какая там для нас норма - сидим по уши в грехах. Сами ничего мы не можем. Только на Бога можно надеяться.

комаров, ну, почему у Вас так всё не весело..не позитивно. Правильно, наверное, что нас, православных, упрекают в том, что мы такие мрачные. И молодёжь смотрит, наверное, и думает...да ну, какие-то эти православные хмурые всегда, озабоченные постоянно чем-то. А нам надо им говорить. Идите ребята к нам..мы о грехах постоянно думаем и молимся, молимся..что среди нас такие, порой, замоленные бывают.
Ну, комаров, дорогой..пожалуйста улыбнитесь!

Извините Елена, а я и забыл, что Архиерейский Собор РПЦ МП вам не указ. И по незнанию стал подсовывать вам всякую ерунду.

Kseniya пишет:комаров, ну, почему у Вас так всё не весело..не позитивно. Правильно, наверное, что нас, православных, упрекают в том, что мы такие мрачные. И молодёжь смотрит, наверное, и думает...да ну, какие-то эти православные хмурые всегда, озабоченные постоянно чем-то. А нам надо им говорить. Идите ребята к нам..мы о грехах постоянно думаем и молимся, молимся..что среди нас такие, порой, замоленные бывают.
Ну, комаров, дорогой..пожалуйста улыбнитесь!

Да какие уж там улыбки. Боюсь с кем нибудь из наших "добрых самаритянок" в тёмном переулке встретиться.
Ксения, если вам известны какие либо факты вызывающие веселье, напишите о них. Повеселимся вместе.

комаров пишет:Извините Елена, а я и забыл, что Архиерейский Собор РПЦ МП вам не указ. И по незнанию стал подсовывать вам всякую ерунду.

Комаров, не ерничайте. Архиерейский собор- это еще не вся Церковь. Хотя может Вы себя считаете вне Церкви, а только архиереев - Церковью? я не знаю.
Хорошо бы Вам почитать, что такое- ЦЕРКОВЬ.

Елена-христианка пишет:
Комаров, не ерничайте. Архиерейский собор- это еще не вся Церковь. Хотя может Вы себя считаете вне Церкви, а только архиереев - Церковью? я не знаю.
Хорошо бы Вам почитать, что такое- ЦЕРКОВЬ.

Да уж просветите дайте ссылку. А то я видимо, что не то читаю. Или что совсем древнее, почти 17-19 веков назад написанное, или Осипова слушаю.

комаров пишет:[
Нет никакой христианской нормы.

А заповеди Божии есть? Заповеди это Закон Божий. А закон это набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами. (Википед.) Так может это есть христианская норма? Просто для кого-то и телевизор в пост не смотреть - подвиг.[b]

Tanita пишет:
А заповеди Божии есть? Заповеди это Закон Божий. А закон это набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами. (Википед.) Так может это есть христианская норма? Просто для кого-то и телевизор в пост не смотреть - подвиг.[b]

То есть нормой вы называете жить по заповедям Христовым? Так?

комаров пишет:

Да уж просветите дайте ссылку. А то я видимо, что не то читаю. Или что совсем древнее, почти 17-19 веков назад написанное, или Осипова слушаю.

Исключительно для Вас, Комаров. Остальные, надеюсь, сами знают.

Из Окружного Послания Восточных Патриархов (1848г.):

увещания блаженного Павла
(сказанные им) к святым предшественникам нашим, которых он собирал в Ефесе:
«внимайте себе и всему стаду, в нем же вас
Дух Святый постави епископы пасти Церковь Господа и Бога, юже стяжа кровию
Своею. Аз бо вем сие, яко по отшествии Моем внидут волцы тяжцы в вас, не
щадящии стада. И от вас самех востанут мужие глоголющии развращенная, еже
отторгати ученики вслед себе. Сего ради бдите» (Деян. 20, 28-31).


Далее: у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не
могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis
thriskias) у
нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить
веру свою неизменною и согласною с верою отцев его..

http://www.voskres.ru/bogoslovie/poslanie.htm

комаров пишет: То есть нормой вы называете жить по заповедям Христовым? Так?

Да

А это слова Свт. Тихона:

И чего, вы, архиереи, ссоритесь между собою? Разве
дело в вас? Ведь вопрос — в спасении народа, и
именно простого народа. Спасется он, все будет хорошо,
— не спасется, все погибло. Что могут генералы без
солдат?
...Неразумные вы, неразумные! Ну что пользы в
архиерействе, если некому служить? Ведь не народ для
архиере­ев, а архиереи — служители Божий для
народа…
http://www.pravoslavie.ru/smi/1489.htm

Ксения, если вам известны какие либо факты вызывающие веселье, напишите о них. Повеселимся вместе.[/quote]

комаров, разве не радостно, что мы здесь..разговариваем, обсуждаем. Потому, что не равнодушны.
Да, возникают недопонимания..но так радостно читать добрые..с долей хорошего, доброго юмора..посты. Разве не радостно осознавать как премудро и промыслительно, в трудную минуту, посылает тебе друзей..когда ты и не ждал. Вот, смотрю как играют сейчас мои кошки ( у меня простая кошечка и сиам) мне ни то что радостно...мне смешно. Они такие забавные.
Да что же мы такие несчастные!!!! Перестали видеть что-ли?

Kseniya пишет:Ксения, если вам известны какие либо факты вызывающие веселье, напишите о них. Повеселимся вместе.

комаров, разве не радостно, что мы здесь..разговариваем, обсуждаем. Потому, что не равнодушны.
Да, возникают недопонимания..но так радостно читать добрые..с долей хорошего, доброго юмора..посты. Разве не радостно осознавать как премудро и промыслительно, в трудную минуту, посылает тебе друзей..когда ты и не ждал. Вот, смотрю как играют сейчас мои кошки ( у меня простая кошечка и сиам) мне ни то что радостно...мне смешно. Они такие забавные.
Да что же мы такие несчастные!!!! Перестали видеть что-ли?[/quote]

Про кошек, понимаю вас. У меня кот. Перс . Здаравенный! Ну такой забавный, сил нет. Да, глядя на кота улыбаюсь.

Елена-христианка пишет:А это слова Свт. Тихона:

И чего, вы, архиереи, ссоритесь между собою? Разве
дело в вас? Ведь вопрос — в спасении народа, и
именно простого народа. Спасется он, все будет хорошо,
— не спасется, все погибло. Что могут генералы без
солдат?
...Неразумные вы, неразумные! Ну что пользы в
архиерействе, если некому служить? Ведь не народ для
архиере­ев, а архиереи — служители Божий для
народа…
http://www.pravoslavie.ru/smi/1489.htm

Когда генералы ссорятся - это плохо. Но ведь армии без генералов не бывает. Они всему голова и всем пример. Сами солдаты, без управления ничего не могут, хоть их и миллиард будет.

комаров пишет:
Когда генералы ссорятся - это плохо. Но ведь армии без генералов не бывает. Они всему голова и всем пример. Сами солдаты, без управления ничего не могут, хоть их и миллиард будет.

Кто бы с этим спорил.
Я привела выдержки для понимания, что такое Церковь. А пастыри народу необходимы, они ведут свою паству к Богу, если ведут правильным путем.
Просто замечаю, что последнее время идет уклон в" восточный папизм". А народ- это не быдло, это овцы Христовы и слушают ,в первую очередь, голос Господа . И имеют свой голос в Церкви.

Елена-христианка пишет:
Кто бы с этим спорил.
Я привела выдержки для понимания, что такое Церковь. А пастыри народу необходимы, они ведут свою паству к Богу, если ведут правильным путем.
Просто замечаю, что последнее время идет уклон в" восточный папизм". А народ- это не быдло, это овцы Христовы и слушают ,в первую очередь, голос Господа . И имеют свой голос в Церкви.

Слава Богу. А то я уж подумал, что народ теперь будет голосованием богословские вопросы решать.

комаров пишет:
Слава Богу. А то я уж подумал, что народ теперь будет голосованием богословские вопросы решать.

Комаров, что значит богословские вопросы решать и кто по вашему может в них участвовать?

Елена-христианка пишет:Комаров, что значит богословские вопросы решать и кто по вашему может в них участвовать?

Решать - значит искать решение. Участвовать богословы должны. И те, чья святость не вызывает сомнений ни у мирян, ни у монахов. В 4веке Макария Великого называли "богом на земле". Его святость была очевидной для всех. То же самое можно было сказать и про других Святых Отцов и про Антония Великого и про Пимена Великого, и про авву Агафона и про многих, многих других. Глядя на жизнь этих Святых любой христианин мог сказать - вот пример настоящего христианина и пути спасения.

комаров пишет:

Решать - значит искать решение. Участвовать богословы должны. И те, чья святость не вызывает сомнений ни у мирян, ни у монахов. В 4веке Макария Великого называли "богом на земле". Его святость была очевидной для всех. То же самое можно было сказать и про других Святых Отцов и про Антония Великого и про Пимена Великого, и про авву Агафона и про многих, многих других. Глядя на жизнь этих Святых любой христианин мог сказать - вот пример настоящего христианина и пути спасения.

В богословии возможно и есть спорные вопросы, не разрешенные до сих пор, но какое отношение к этому имеет эта тема?
Во-первых, кто такие богословы? Я вот читала о том, что богослов тот, кто , в первую очередь, молится Богу. А среди нынешних полно атеистов..
А во-вторых, чья святость среди живых людей не вызывает сомнений? И у кого не вызывает сомнений?
В Православии святость человека определяется после его смерти.
Я не знаю, как святых отцов называли при жизни, но если называли богом на земле, то это явное идолопоклонство.

Елена-христианка пишет:[
Я вот читала о том, что богослов тот, кто , в первую очередь, молится Богу. А среди нынешних полно атеистов..
А во-вторых, чья святость среди живых людей не вызывает сомнений? И у кого не вызывает сомнений?
В Православии святость человека определяется после его смерти.
Я не знаю, как святых отцов называли при жизни, но если называли богом на земле, то это явное идолопоклонство.

Елена, побойтесь Бога, ведь я говорил о Макарии Великом. Прочтите его жизнеописание или отечник Игнатия Брянчанинова.

комаров пишет:

Елена, побойтесь Бога, ведь я говорил о Макарии Великом. Прочтите его жизнеописание или отечник Игнатия Брянчанинова.

Я что-то не пойму. Кому надо боятся Бога? Мне или тем, кто так говорил о Св. Макарии Великом? Может Вы что-то не так поняли в житии св.отца? Или Вы сравниваете святого человека с Богом?
Для меня это- нонсенс.