Смертельная болезнь

Больную женщину, которая и так страдала физически, подвергли еще и душевной боли от измены близкого человека, которому она доверилась, и духовной и плотской. (Кто ее испытывал - знает о чем речь.) А это вообще даже не по-человечески

комаров пишет:
Языческая этика допускает массу возможностей и многожёнство ( проблема сразу решается), и вообще потерявшую здоровье супругу можно в сарай отнести и кормить, а может и нет. Можно убить, что бы не мучала, но или что нибудь ещё. Я не особенный знаток язычества.

Сначала говорите о массе возможностей язычнику решить вопрос с больным близким человеком, а затем признаетесь в отсутствии особенных знаний по язычеству.
Любовь вне религий и любовь к близкому творит чудеса, а иногда спасает даже безнадежно больного. Приведенный в коренном посте пример - пример эгоизма, бессердечности и равнодушия.

Девана пишет:
Сначала говорите о массе возможностей язычнику решить вопрос с больным близким человеком, а затем признаетесь в отсутствии особенных знаний по язычеству.
Любовь вне религий и любовь к близкому творит чудеса, а иногда спасает даже безнадежно больного. Приведенный в коренном посте пример - пример эгоизма, бессердечности и равнодушия.

Девана, ваша "любовь к близкому" практически эквивалентна христианской любви к ближнему. Всю эту тему я и пытаюсь понять - как любовь к ближнему должна проявиться к немощной супруге. Я утверждаю, что эта любовь полностью лишена плотского содержания. Поэтому и сексуальная верность в этом случае лишена смысла.
По язычеству. Ну да не особенный знаток. Но не адаптированную "Легенды и мифы древней Греции" читал. Так что познания оттуда. Ведь вы же свои принципы в тайне держите.

Всю эту тему я и пытаюсь понять - как любовь к ближнему должна проявиться к немощной супруге. Я утверждаю, что эта любовь полностью лишена плотского содержания. Поэтому и сексуальная верность в этом случае лишена смысла.

Что значит сексуальная верность? По моему Верность она и в Африке Верность,а неверность и предательство это есть неверность и предательство или у вас другие понятия.

Ввиду того, что в нашем чинопоследовании Венчания по какой-то причине совершенно опущены супружеские клятвы, то на венчании сына пришлось взять те, какими пользуются католики. Вот как это звучит:

"Я беру тебя, N, в жены (мужья) и обещаю тебе хранить верность в счастии и в несчастии, в здравии и болезни, обещаю любить и уважать тебя во все дни жизни моей. И да поможет мне в этом Всемогущий Господь."

Обратите внимание: "в счастии и в несчастии, в здравии и болезни". И никаких глупостей про какую-то там "сексуальную верность". Верность либо есть, либо ее нет совсем.

комаров пишет:
Девана, ваша "любовь к близкому" практически эквивалентна христианской любви к ближнему.

Далеко нет. Я люблю лишь тех, кто достоин любви, и презираю недостойных, в отличии от христианского призыва любить всех, даже врагов.

комаров пишет:
Всю эту тему я и пытаюсь понять - как любовь к ближнему должна проявиться к немощной супруге. Я утверждаю, что эта любовь полностью лишена плотского содержания. Поэтому и сексуальная верность в этом случае лишена смысла.

У многих народов древности сексуальные отношения считались вершиной отношений между мужчиной и женщиной и возводились в культ, что отличало их от животного инстинкта продолжения рода и от физиологической потребности.

комаров пишет:
По язычеству. Ну да не особенный знаток. Но не адаптированную "Легенды и мифы древней Греции" читал. Так что познания оттуда.

Это все равно, что знания по кулинарии применить в животноводстве.

комаров пишет:
Ведь вы же свои принципы в тайне держите.

Ничего подобного. Мои принципы я исповедую открыто.

Да только что-то я никак не могу добиться захватывающего рассказа про ваших богов.

иерей Сергий пишет:Ввиду того, что в нашем чинопоследовании Венчания по какой-то причине совершенно опущены супружеские клятвы, то на венчании сына пришлось взять те, какими пользуются католики. Вот как это звучит:

"Я беру тебя, N, в жены (мужья) и обещаю тебе хранить верность в счастии и в несчастии, в здравии и болезни, обещаю любить и уважать тебя во все дни жизни моей. И да поможет мне в этом Всемогущий Господь."

.

Отче, вы венчали своего сына по католическому обряду?

Евгений Сумский пишет:Да только что-то я никак не могу добиться захватывающего рассказа про ваших богов.

А я Вам такой рассказ и не обещала.

Евгений Сумский пишет:Отче, вы венчали своего сына по католическому обряду?

Мы с другом венчали их по православному обряду, но клятву эту включили. В конце-концов должны быть какие-то обеты или нет?

иерей Сергий пишет:Ввиду того, что в нашем чинопоследовании Венчания по какой-то причине совершенно опущены супружеские клятвы, то на венчании сына пришлось взять те, какими пользуются католики. Вот как это звучит:

"Я беру тебя, N, в жены (мужья) и обещаю тебе хранить верность в счастии и в несчастии, в здравии и болезни, обещаю любить и уважать тебя во все дни жизни моей. И да поможет мне в этом Всемогущий Господь."

Обратите внимание: "в счастии и в несчастии, в здравии и болезни". И никаких глупостей про какую-то там "сексуальную верность". Верность либо есть, либо ее нет совсем.

А почему в ПЦ опущены супружеские обеты?
С точки зрения канонов, допустимо ли включать такие клятвы в чинопоследование Таинства Брака?

Русский пишет:А почему в ПЦ опущены супружеские обеты?

Вопрос, наверное, не ко мне. Надеюсь, что когда-нибудь их включат и в наше последование.

С точки зрения канонов, допустимо ли включать такие клятвы в чинопоследование Таинства Брака?

В этом случае вполне возможно свободное литургическое творчество. Не Евхаристия, чай. А то выкинуть половину любого чина - это мы могем, а включить самое важное - каноны не позволяют... Священник уточняет, не обещался ли кто-либо из молодых кому-нибудь еще, а вот спросить, обещаются ли они проявлять любовь и верность друг другу как-то не удосуживается.

иерей Сергий пишет:
Мы с другом венчали их по православному обряду, но клятву эту включили. В конце-концов должны быть какие-то обеты или нет?

Отче,это же самоуправство, Венчание одно из главных Таинств. Чин венчания, в настоящее время, устойчив, неподвижен в своем составе последования.Лучше бы вы что-то опустили, чем добавили и добавили(о ужас) от католического чина. Надо все посты постирать, а то Вас еще запретят.

Евгений Сумский пишет:Отче,это же самоуправство, Венчание одно из главных Таинств. Чин венчания, в настоящее время, устойчив, неподвижен в своем составе последования.Лучше бы вы что-то опустили, чем добавили и добавили(о ужас) от католического чина. Надо все посты постирать, а то Вас еще запретят.

Евгений, честно говоря, что меня волнует сейчас меньше всего, так мнение дилетанта Я ж Вас не учу, как людей лечить... А что до ответственности, так я готов за свое "самоуправство" ответить перед своим священноначалием, совсем не страшно.

Я вообще-то так и знал, что ответ будет в таком ключе. Так что уже приготовился обидеться заранее. Я вот подумал, вот в чине есть такое
Священник спрашивает жениха: "Имеешь ли ты искреннее и непринужденное желание и твердое намерение быть мужем этой (имя невесты), которую видишь здесь перед собой?"
Ответ: "Имею, честный отче".
Вопрос: "Не связан ли ты обещанием другой невесте?"
Ответ: "Нет, не связан".
Затем священник спрашивает невесту:
"Имеешь ли ты искреннее и непринужденное желание и твердое намерение быть женою этого (имя жениха), которого видишь перед собою?"
Ответ: "Имею, честный отче".
Вопрос: "Не связана ли обещанием другому жениху?"
Ответ: " Нет, не связана".

И читается 230-е зачало из Послания святого апостола Павла к Ефесянам (Еф. 5; 20-33): благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
То есть обет верности они дают, когда соглашаются с тем, что имеют искреннее и непринужденное желание и твердое намерение быть супругами.

Евгений Сумский пишет:То есть обет верности они дают, когда соглашаются с тем, что имеют искреннее и непринужденное желание и твердое намерение быть супругами.

А на мой взгляд такое толкование сильно притянуто за уши. Человек должен прямо и четко выразить то, в чем дает обет.

Мне трудно с вами в этом спорить, поскольку , как вы правильно заметили, я дилетант в этом вопросе. Но мое дилетантское чутье подсказывает мне, что в чин Таинств ничего добавлять не следует.Давайте спросим у вашего епископа

Евгений Сумский пишет:Давайте спросим у вашего епископа

Да я бы с удовольствием, если бы такая возможность была.

У нас и на форуме батюшки есть,епископов правда нет,но все же. Может они выскажут свое мнение, не в качестве осуждения я надеюсь. Впрочем, думаю у вас в семинарии были уроки профессиональной этики,и ни один священник не будет указывать на ошибки другого в присутствии мирян.

Евгений Сумский пишет:У нас и на форуме батюшки есть,епископов правда нет,но все же. Может они выскажут свое мнение, не в качестве осуждения я надеюсь. Впрочем, думаю у вас в семинарии были уроки профессиональной этики,и ни один священник не будет указывать на ошибки другого в присутствии мирян.

Я бы с удовольствием послушал своих собратьев, даже если они со мной и не согласны. Впрочем, включал я эти брачные обеты лишь раз. Уж своего ребенка я повенчаю так, как хочу

А это , отче, без разницы свой ребенок или чужой.Сначала повенчал как захотел, потом Причастил как попало.Все с мелочей и начинается.Это я не в осуждении вас, это чтобы и примерно практики такой не было.Ведь известно как и службу сокращают,какие-то вещи вообще не читают и с требами не все просто.

Евгений Сумский пишет:Все с мелочей и начинается.

Нет, Евгений, всё начинается с того, что человек перестает или практически перестает посещать храмы, не переставая считать себя ревнителем веры и образцом благочестия.

Евгений Сумский пишет:А это , отче, без разницы свой ребенок или чужой.Сначала повенчал как захотел, потом Причастил как попало.Все с мелочей и начинается.Это я не в осуждении вас, это чтобы и примерно практики такой не было.Ведь известно как и службу сокращают,какие-то вещи вообще не читают и с требами не все просто.

Как попало это как?

Кстати, у вас храм ведь прямо под окнами. Вы в нем когда последний раз были?

иерей Сергий пишет:Ввиду того, что в нашем чинопоследовании Венчания по какой-то причине совершенно опущены супружеские клятвы, то на венчании сына пришлось взять те, какими пользуются католики. Вот как это звучит:

"Я беру тебя, N, в жены (мужья) и обещаю тебе хранить верность в счастии и в несчастии, в здравии и болезни, обещаю любить и уважать тебя во все дни жизни моей. И да поможет мне в этом Всемогущий Господь."

Обратите внимание: "в счастии и в несчастии, в здравии и болезни". И никаких глупостей про какую-то там "сексуальную верность". Верность либо есть, либо ее нет совсем.

Уважаемый отец Сергий. Ну конечно я обратил внимание на клятвы.
Вот это здорово! Забыли значит в православии их добавить. К сожалению я такой же дилетант (наверное ещё хуже) как и Евгений. И не могу указать когда возникло Таинство Брака и кто именно "забыл" туда включить "необходимые клятвы". А очень интересно. Надеюсь это было после 4в. и забывчивость не относится к величайшим христианским Святым Отцам.

А так понятно и очень по нашей теме. Клятвы давал? Давал. Так вот изволь, соблюдай теперь!

Русский пишет:Как попало это как?

Кстати, у вас храм ведь прямо под окнами. Вы в нем когда последний раз были?

Ну вот переключились на мою скромную персону. Ну да невоцерковленный, а я и не претендую на ревнителя веры, я просто сказал, что с моей ,дилетантской ,точки зрения Чин менять нельзя. Тут не надо быть профессионалом,чтобы догадаться до этого. И вообше нехорошо переходить на личности и соскакивать с темы.

Евгений Сумский пишет:
Ну вот переключились на мою скромную персону. Ну да невоцерковленный, а я и не претендую на ревнителя веры, я просто сказал, что с моей ,дилетантской ,точки зрения Чин менять нельзя. Тут не надо быть профессионалом,чтобы догадаться до этого. И вообше нехорошо переходить на личности и соскакивать с темы.

Храм под окнами. Что мешает вам пойти на службу?

Лень мешает и отчасти непонимание происходящего, я бы с удовольствием сходил на миссионерскую Литургию. А то читал в Азбуке Веры, ничего не понял, очень много там всего.

Да, видимо ответа от отца Сергия я не дождусь. Может кто подскажет о времени возникновения Таинства Брака и кто из Святых Отцов ввёл его.

священник Петр пишет:Если такое случится с супругами - это будет их Крест, данный им от Бога.

По-моему затронут вопрос сверхважный. Всё ли,что случается с человеком это Крест, данный ему Богом. А именно так я понимаю слова отца Петра. Мне так сильно кажется, что нет.
Может быть стоит открыть новую тему?

комаров пишет:

По-моему затронут вопрос сверхважный. Всё ли,что случается с человеком это Крест, данный ему Богом. А именно так я понимаю слова отца Петра. Мне так сильно кажется, что нет.
Может быть стоит открыть новую тему?

Откры-ы-вай, комаров..