Леша, а кто Его распял? И был ли Он вообще распят?Ksertoo пишет:Sevlagor, иудеи не распинали Христа, читайте Евангелия и не рассказывайте всяких небылиц.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+25
Мафусал
Sevlagor
footloose
Юлия Добрая
Defence
иерей Сергий
Ksertoo
ТЕМКА
Myster
Елена-христианка
Admin
Михаил55
Евгений Сумский
loretta
nafanya
MHER
Светлана
proxogy
Сергей КСС
miha61
Георгий Вигант
Перестукин
viktor-sher
noname
Семёнов Алексей
Участников: 29
Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 181
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 182
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Sevlagor пишет:А это я не понимаю.
Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 183
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Нет. Это честь воздаваемая первообразу.Ksertoo пишет:
Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 184
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Язычество, конечно. Но это бабье в Церкви мутит,они без этого разве могут прожить? А Церковь идет на поводу потому что без бабья никак,кто тогда в храм ходить будет? А Бабе разве Христос нужен? Ей пояс Богородицы подавай, мощи святых,икону мироточащую,отрока Вячеслава и камешки с его могилы, Матрону какую-нибудь- вот в этом они специалисты большие.Вспомним вообще из-за кого мы тут мучаемся. Адам лежал себе, никого не трогал, про плод запретный и думать забыл.Так нет же. Пошла женушка по саду гулять,с посторонними разговаривать, да лезть своими руками куда не положено.Ksertoo пишет:
Что тут не понимать? Создание себе "святынек" из всевозможных предметов и целования и прикладывание к ним - это ли не язычество?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 185
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
В том то и дело,что это все частенько закрывает сам первообраз. И за кучей святынь уже и Христа не разглядеть, он где-то там за этой здоровенной горой останков святых.Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 186
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Sevlagor пишет:Леша, а кто Его распял?
Откройте синоптические Евангелия, там всё написано. Не хочу повторять одно и то же, тем более, некоторые имеют плохую привычку в этом случае сразу спорить со мной. Думаю, Евангелие для таких будет более авторитетным источником.
И был ли Он вообще распят?
Судя по Писаниям, был.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Св. Евангелие от Матфея 27:50)
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)
Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
(Св. Евангелие от Марка 15:37)
А мы проповедуем Христа распятого (1 Кор. 1:23)
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 187
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.
Какой первообраз может быть, допустим, у раки из под мощей?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 188
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.Ksertoo пишет:Sevlagor пишет:Нет. Это честь воздаваемая первообразу.
Какой первообраз может быть, допустим, у раки из под мощей?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 190
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Евгений Сумский пишет:Но тут первосвященник почувстовав, что Христос составляет ему конкуренцию сильно взволновался,заслали в толпу своих агентов,чтобы те подбивали народ кричать за Варраву.
А откуда взялась "толпа"? Не самим ли первосвященником собранная, из рабов и слуг его дома, с которыми он пришёл в Гефсиманский сад, чтобы схватить Иисуса?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 191
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Ерунда это все. Святых надо читать, труды их изучать, житие,а трупы надо хоронить,а не растаскивать их на части.Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 192
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Нет, Попутчик говорит об иудее как о народе, в котором родился Христос. И считая себя иудеем по крови, уверен, что и в нём родился Христос. Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.Евгений Сумский пишет:
Это же вероисповедание, а не национальность.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 193
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Надо изучать и труды читать. но и мощи почитать тоже можно.Евгений Сумский пишет:Ерунда это все. Святых надо читать, труды их изучать, житие,а трупы надо хоронить,а не растаскивать их на части.Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 194
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Я думаю поболе толпа была.Это ж такое развлечение, которое вряд ли бы хотели пропустить древние евреи.Ksertoo пишет:
А откуда взялась "толпа"? Не самим ли первосвященником собранная, из рабов и слуг его дома, с которыми он пришёл в Гефсиманский сад, чтобы схватить Иисуса?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 195
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Ну жид, ну и шо?Мафусал пишет:
Нет, Попутчик говорит об иудее как о народе, в котором родился Христос. И считая себя иудеем по крови, уверен, что и в нём родился Христос. Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 196
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Россия до сих пор жила как монах, который отрёкся и от прошлого, и от имени. Поэтому мы, русские, не знаем своего прошлого. Но сегодня Господь начинает нам открывать наше родословие. И я узнаю своё, во время оно.Попутчик пишет:
Я-то, лучше себя знаю. А ты друг, проводил экспертизу ДНК, чтобы подтвердить свою родословную, или ты и так знаешь, своих отцов, дедов...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 197
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Бан 3 дняПопутчик пишет: Хула.
Вы можете и не придерживаться учения об иконопочитании, но это не значит, что вы имеете право хулить и оскорблять мировоззрение оппонентов. Впредь выражайте свое мировоззрение более корректно.
Последний раз редактировалось: Admin (02.01.13 12:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 198
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
Я разве спрашивал, что такое рака?
В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 199
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Да прямо, не знаете вы своего прошлого. Из Киевской Руси вы пошли на Восток, там одичали, стали азиатами, еще монголы с татарами за 300 лет хорошо генеалогию подпортили.Заметьте при этом Галиция не знала ига монгло-татарского. Там князь умный был, Дмитрий Галицкий умел с татарвой договариваться.Мафусал пишет:
Россия до сих пор жила как монах, который отрёкся и от прошлого, и от имени. Поэтому мы, русские, не знаем своего прошлого. Но сегодня Господь начинает нам открывать наше родословие. И я узнаю своё, во время оно.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 200
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Если мощи утрачены, то рака это как бы предмет, который о них напоминает верующим.Ksertoo пишет:Admin пишет:Рака это место где лежат мощи. Бог подает свою благодать через мощи своих угодников. А рака это место, где они лежат. Если на раке есть икона, то значит, что на раке изображен образ.
Я разве спрашивал, что такое рака?
В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 201
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Мафусал пишет:Ведь иудеем по вере, Евгений, не может быть не еврей по крови.
Нееврей не может быть иудеем, я правильно тебя понял?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 202
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Все то Вы перепутали Евгений. Даниил за корону пытался добиться от Папы помощи...корону получил и..? Где Великая ГАЛИЦИЯ? А Св.Александр Невский смог создать условия для образования РОССИИ!
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 203
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Мощи - это святыня и всё с чем они соприкасаются, освящается. Вспомните, как в Евангелии больная женщина поверила в святую силу одеяний Господа и исцелилась. Этим действием она почтила Дух Святой. Тоже самое и с ракой...Ksertoo пишет:
Я разве спрашивал, что такое рака?
В православии принято, кроме самих мощей, поклоняться и ракам, где они находятся/находились(особенно, в случае их утраты). И не важно, есть на раке икона или нет. Всё равно принято. Вот я и спрашиваю, если с мощами боле-менее ясно (хоть эта ясность и очень сомнительна), то какой первообраз у раки?
Из предания известно, что люди, чтобы исцелиться даже ложились под тень, отбрасываемая апостолами и исцелялись.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 204
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
А стал ли святым человек воскресший от костей Елисея? Что либо написано про это в Писании?Фома пишет:
Мощи - это святыня и всё с чем они соприкасаются, освящается. Вспомните, как в Евангелии больная женщина поверила в святую силу одеяний Господа и исцелилась. Этим действием она почтила Дух Святой. Тоже самое и с ракой...
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 205
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Admin пишет:Если мощи утрачены, то рака это как бы предмет, который о них напоминает верующим.
Ну я так и думал, что у раки нет первообраза.
Севлагор, где вы?
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 206
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
И где же я перепутал? Я не знаю просил ли он помощи у Папы Римского,это мне не интересно на данный момент.В данный момент мы говорим о том,что Галиция не знала баксаков и татарва по ее территории не шлялась.Михаил55 пишет:Все то Вы перепутали Евгений. Даниил за корону пытался добиться от Папы помощи...корону получил и..? Где Великая ГАЛИЦИЯ? А Св.Александр Невский смог создать условия для образования РОССИИ!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 207
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Бурундай, полководец Батыя, участник разгрома болгарской и суздальской земель. Потом жестокий и ловкий баскак. С 1260 с полками стоял в Галиции, наблюдая за князем Даниилом; заставлял его с сыновьями разорять города. Разграбил Сандомир в Польше.Бурундай
Это только только навскидку, Евгений. Не играйте словами...
Это только только навскидку, Евгений. Не играйте словами...
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 208
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
И что? Под игом говорю не была 300 лет, а то что татары завоевали,так они до Италии дошли.Михаил55 пишет:Бурундай, полководец Батыя, участник разгрома болгарской и суздальской земель. Потом жестокий и ловкий баскак. С 1260 с полками стоял в Галиции, наблюдая за князем Даниилом; заставлял его с сыновьями разорять города. Разграбил Сандомир в Польше.Бурундай
Это только только навскидку, Евгений. Не играйте словами...
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 209
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Тогда уж по теме, Евгений.
ЦЕРКОВЬ прошлого, настоящего и будущего (ПРАВОСЛАВНАЯ) всегда помнила и помнит прошлое!
Из Житие Св.князя Александра Невского его знаменитый ответ папским посланникам:
«Некогда же пришли к нему послы от папы из великого Рима с такими словами: «Папа наш так говорит: Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух искуснейших… чтоб ты послушал учение их о законе Божьем».
Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, отписал к нему, так говоря: «От Адама до потопа, от потопа до разделения языков, от смешения языков до начала Авраама, от Авраама до прохождения Израиля сквозь Красное море, от исхода сынов Израилевых до смерти царя Давида, от начала царства Соломонова до Августа царя, от начала Августа и до Христова Рождества, от Рождества Христова до Страдания и Воскресения Господня, от Воскресения Его и до Восшествия на небеса, от Восшествия на небеса и до царства Константинова, от начала царства Константинова до первого собора, от первого собора до седьмого — все то хорошо ведаем, а от вас учения не принимаем«. Они же возвратились восвояси».
ЦЕРКОВЬ прошлого, настоящего и будущего (ПРАВОСЛАВНАЯ) всегда помнила и помнит прошлое!
Из Житие Св.князя Александра Невского его знаменитый ответ папским посланникам:
«Некогда же пришли к нему послы от папы из великого Рима с такими словами: «Папа наш так говорит: Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух искуснейших… чтоб ты послушал учение их о законе Божьем».
Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, отписал к нему, так говоря: «От Адама до потопа, от потопа до разделения языков, от смешения языков до начала Авраама, от Авраама до прохождения Израиля сквозь Красное море, от исхода сынов Израилевых до смерти царя Давида, от начала царства Соломонова до Августа царя, от начала Августа и до Христова Рождества, от Рождества Христова до Страдания и Воскресения Господня, от Воскресения Его и до Восшествия на небеса, от Восшествия на небеса и до царства Константинова, от начала царства Константинова до первого собора, от первого собора до седьмого — все то хорошо ведаем, а от вас учения не принимаем«. Они же возвратились восвояси».
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 210
Re: Церковь прошлого, настоящего, будущего.
Зря отказал. Сечас бы лучше жили .