Любовь к ближнему

miha61 пишет:Осуждать человека, ни при каких обстоятельствах нельзя. Можно обличать, но важно не перейти грань, отличающую одно от другого.

В жизни это редкость. Причём большая.

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:Я не понимаю, когда люди свои действия сравнивают с Божьими.

Когда желают жить по Его воле.

Желаать и жить это разное.[/quote]Желающий и живёт, ибо стремится.

Семёнов Алексей пишет:Желающий и живёт, ибо стремится.

Мы говорим на разных языках. Вы мне рассказываете теорию. Я говорю о том, что творится вокруг меня. То, о чём говорите мне Вы, я вокруг себя не вижу.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".

Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.

Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

В жизни это редкость. Причём большая

Согласен.

miha61 пишет:
Согласен.

А что бы Вы предложили, чтобы это обойти?

Перестукин пишет:

Семёнов Алексей пишет:Желающий и живёт, ибо стремится.

Мы говорим на разных языках. Вы мне рассказываете теорию. Я говорю о том, что творится вокруг меня. То, о чём говорите мне Вы, я вокруг себя не вижу.

А в себе видите?

Семёнов Алексей пишет:А в себе видите?

Не вижу.

Праведным гневом Оооочень легко увлечься.

Чаще всего им пользуются те, кто наиболее всего, достойны гнева Божьего.
Я кстати, первый среди них

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".

Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.

Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?

А что бы Вы предложили, чтобы это обойти?

Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"

miha61 пишет:Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"

Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".

Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.

Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?

Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?

Перестукин пишет:

miha61 пишет:Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"

Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%.

Да,согласна.Я заметила тенденцию к тому,что человек любящий даже и праведно обличать ближнего, крайне враждебно реагирует даже на самую аккуратную критику в свой адрес. Это почти АПРИОРИ.

lelik пишет:
Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?

Удавалось и множесто, множество раз, можете не сомневаться.

lelik пишет:Да,согласна.Я заметила тенденцию к тому,что человек любящий даже и праведно обличать ближнего, крайне враждебно реагирует даже на самую аккуратную критику в свой адрес. Это почти АПРИОРИ.

Есть очень много способов тактично высказать своё мнение. Не думаю, что к этому нужен какой-то особый талант. Ещё апостол говорил, что если хочешь получить эллина надо стать эллином. Т.е. к человеку нужно прежде всего подходить с уважением.

Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%

.

Бывает такое, что соглашаясь (внутри себя)с собеседником, в том, что я на самом деле, далеко не чист сердцем и становится еще горше,а сделать с этим, ничего не могу.
К сожалению.

Есть очень много способов тактично высказать своё мнение. Не думаю, что к этому нужен какой-то особый талант.

Если бы не эмоции, то конечно все просто, но...

miha61 пишет:Бывает такое, что соглашаясь (внутри себя)с собеседником, в том, что я на самом деле, далеко не чист сердцем, становится еще горше,а сделать с этим, ничего не могу.
К сожалению.

Это по человечески. Ну что с этим поделать. Я себя иногда ловлю на мысли, что всё это какая-то игра в Церковь.

Это по человечески. Ну что с этим поделать. Я себя иногда ловлю на мысли, что всё это какая-то игра в Церковь

Не знаю, хорошо это или плохо, но иногда, идя в храм к Господу, появляется мысль о том, что Слава Богу, что есть за что сказать -"Господи помилуй".
Бывают моменты, что по каким-либо причинам, по-долгу пропускаешь богослужения, то после этого, особо и винить себя становиться все меньше. От этого становиться страшно, сознавая, что это не так.

miha61 пишет:Не знаю, хорошо это или плохо, но иногда, идя в храм к Господу, появляется мысль о том, что Слава Богу, что есть за что сказать -"Господи помилуй".

Это хорошо конечно. Многие сейчас живут без страха. Просто нету этого самого простого инстинкта самосохранения.

Елена христианка пишет:По-моему, мы мало любим и себя и ближнего. Это не любовь, а потакание грехам.
Истинная любовь- это стремление к спасению и своей души и ближнего, а это не всегда комфортно в мирском понимании.

Полностью согласен.

miha61 пишет:

Праведным гневом Оооочень легко увлечься.

Чаще всего им пользуются те, кто наиболее всего, достойны гнева Божьего.
Я кстати, первый среди них

И я. Только на первого не притендую

Семёнов Алексей пишет: Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?

Из моих наблюдений насчет обличения... интересная тема, хотелось бы поднять...

Что я заметила: когда рядом со мной погибает близкий человек из-за слабости своей, причиняя зло и себе и близким, я считала нужным противиться злу и указывать на грех, и делала это с "праведным гневом", как тут многим нравится писать... хотя до праведного-то еще дорасти-то нужно - потому в кавычках...

Так вот, зло и грех в близком человеке от этого только рос. И дорос до ужасающих масштабов. Было ощущение, что человек катится в Ад с нарастающей скоростью, и тянет меня следом. Потому как мой "праведный гнев" становился все яростнее и яростнее...


И кто знает, что бы с нами было, если бы я не дошла до самого дна в своем "праведном гневе"... я дошла до состояния аффекта и только тогда осознала, что нужно как-то иначе.
На помощь пришли учения Христа.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"
И я подумала, а если бы я катилась в пропасть, то как бы я могла услышать?
Через "добро с кулаками"???
Стало так жутко!!!
Я совсем не так понимала обличение греха и ненависть к греху в человеке совсем не так!

Я поняла, что нужно делать не сразу.

1-е, нужно было освободиться от обиды - она затуманивает глаз. Простить. Искренне, а не механично, как я порой поступала на исповеди. Простить всем сердцем, а это происходит через такие рыдания, каких я ранее не знала. Все обиды вышли через слезы. Помог психолог, правда сначала.

2-е, перестать противиться злу, перестать защищаться. Просто наблюдать, отслеживать свой гнев, и позволить ему уйти. Ни единого более слова с гневом. Я наблюдала за ужасами и слушала свое сердце. Но я не противилась. На смену гневу пришла боль и сострадание. Я позволила боли выжечь гнев. Итогда пришло сострадание к человеку.

3-е, говорить только из состояния искренней любви к человеку. На єто ушли годы... но до этого момента человек сильно изменился уже благодаря первым 2-м пунктам!

И вот совсем недавно мне удалось реализовать 3-ю ступень...
Лишь тогда человек близкий меня услышал, когда я перестала противиться злу, перестала осуждать его грехи, и лишь тогда поняла что любви-то к самому человеку не имела, оправдывая себя что он сам-же и виноват в этом.

Знаете, когда раскаялся человек?
Когда вместо осуждения я пришла с любовью. Я подошла и обняла, и сказала за что и как сильно я люблю этого человека, сколько в нем хорошего есть, все его добрые качества и поступки извлекла из своей памяти, рассказала что в нем так ценно и важно для меня... и что я люблю его даже такого, опустившегося в этот грех. Что верю в него, и буду любить всегда.
И если он захочет прекратить - у него есть моя рука.

И тогда мы оба заплакали, и этому человеку такое пошло очищение через слезы сожаления... такое щемящее раскаяние... что он самостоятельно отказался от своей слабости.

Иногда бывают регрессы... но это 1% от того, что за мрак творился с человеком.

так что каждый конечно сам может выбирать, как помочь ближнему осознать его грех... но я точно выбираю путь через ЛЮБОВЬ.

lelik пишет:
Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

Под каждым словом lelik в этой теме подписываюсь как под своим собственным.

Прежде чем обличать, нужно иметь в сердце такую тишину, мир и любовь к человеку, чтобы кждое слово лилось к нему, как рука помощи. Без тишины в сердце обличающего слово не имеет силы. Это мой опыт. И я дошла до самого дна, чтобы это осознать.

miha61 пишет:Осуждать человека, ни при каких обстоятельствах нельзя. Можно обличать, но важно не перейти грань, отличающую одно от другого.

Вот красиво сказал. Залюбуешься. Молодец!
А как это сделать?
Благодарю Вас.

Семёнов Алексей пишет:Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.

Это как это?
Если возможно, объясните мне неразумному.
Благодарю Вас.

Семёнов Алексей пишет:Желаать и жить это разное.

Желающий и живёт, ибо стремится. [/quote]
Я прошу простить меня, но как-то Вы противоречите сам себе.
То пишите, что желать и жить это разное, то тут же желающий и живет, ибо стремится.
На сколько я понимаю стремиться и жить это ведь тоже разные вещи?
Не так ли?
Благодарю Вас.

Старик пишет:
Вот красиво сказал. Залюбуешься. Молодец!
А как это сделать?
Благодарю Вас.

Старик, нападаете?

Тема старая, можем и не дождаться ответа. Мы в разных темах часто касались этого вопроса, можем тут продолжить, но уже по теме.

Животрепещущий вопрос: КАК ЛЮБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ЛЮБИТЬ ГРЕХ В НЕМ?

В теории понятно, а на практике понятно не всем.
Давайте выносить сюда практические вопросы. Я вот свою историю привела. Может у Вас тоже опыт есть. Хоть удачный, хоть неудачный... может так будем помогать друг-другу находить выход через теорию к практике?

lelik пишет:
Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?