Всякая ли власть от Бога?

Стахий пишет:
А кто говорит от имени Бога? вы бы со своим психиатором посоветовались ,может травок пропишет,чтоб не нервничать.)))

Благодарю Вас, непременно посоветуюсь. И тем не менее - кто Вас, Стахий, уполномочивает заявлять хотя бы это:
а дело в том что Бог не может

Сумрак пишет:

Стахий пишет:
А кто говорит от имени Бога? вы бы со своим психиатором посоветовались ,может травок пропишет,чтоб не нервничать.)))

Благодарю Вас, непременно посоветуюсь. И тем не менее - кто Вас, Стахий, уполномочивает заявлять хотя бы это:
а дело в том что Бог не может

Учение нашей Церкви уполномочило так говорить.
Православная Церковь учит и исповедует, что предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека. При этом предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.
Святая Церковь учит о том, что Бог по Своему Естеству, то есть по Своей Сущности, или Природе, абсолютно трансцендентен миру: Он творит мир Своим Божественным действием, которое является имманентной первопричиной бытия мира. Божественное действие, энергия, благодать, ни в коем случае не упраздняет тварной свободы человека в ее индивидуальном проявлении. Даровав человеку свободу, Бог воздействует на человека Своей любовью, а не принуждением. Свобода Божественной любви предполагает со стороны человека ответную любовь в свободе. Нет любви без свободы, так же, как нет и свободы без любви. Свобода личности как одно из основных проявлений в человеке образа Божьего остается неприкосновенной и неуничтожимой. Бог не нарушает Своим всемогуществом нравственной свободы человека. Он говорит: “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.” (Откр. 3:20).



http://www.klikovo.ru/db/msg/692

Стахий пишет:
Учение нашей Церкви уполномочило так говорить.

Против учения Вашей Церкви можно противопоставить тысячи учений. А если поставить вопрос о Вашей личной вере, то Вы ее не имеете, потому как придерживаетесь учению. Ну раз учение уполномочивает...то вопрос Выших полномочий не мне рассматривать.

Против учения Вашей Церкви можно противопоставить тысячи учений.

На все остальные тысячи учений мне фиолетово..)))

А если поставить вопрос о Вашей личной вере, то Вы ее не имеете, потому как придерживаетесь учению

Мою личная вера никак не входит в противоречие с учением Православной Церкви,так что не вам говорить имею я веру или нет и вообще звучит это смешно атеист пытается об вере рассуждать.

Ну раз учение уполномочивает...то вопрос Выших полномочий не мне рассматривать

.
Естественно вы лучше со своими полномочиями разбиритесь))).

Стахий пишет:
На все остальные тысячи учений мне фиолетово..)))

Мне феолетово Ваше учение). На каком языке и в рамках какой терминологии будем продолжать диалог?)))

Стахий пишет:
Мою личная вера никак не входит в противоречие с учением Православной Церкви,так что не вам говорить имею я веру или нет и вообще звучит это смешно атеист пытается об вере рассуждать.

Не о вере, а об учении))). Еще скажите, что Вы до него сами дошли...своим умом))).

Стахий пишет:
Естественно вы лучше со своими полномочиями разбиритесь))).

Да я как то ни на что и не ссылался))).

Мне феолетово Ваше учение). На каком языке и в рамках какой терминологии будем продолжать диалог?)))

А смысл продолжать диалог?

Не о вере, а об учении))). Еще скажите, что Вы до него сами дошли...своим умом))).

Я искал и нашел то что соотвествует моей Вере ,я всё это нашел в Православии.
quote]

Да я как то ни на что и не ссылался)))

так вы требовали чтобы я сказал вам кто меня уполномочил,так вопрос можно поставить по другому а кто вас уполномочил об этом спрашивать.

Стахий пишет:
А смысл продолжать диалог?

Если нет - закончим.

Стахий пишет:
Я искал и нашел то что соотвествует моей Вере ,я всё это нашел в Православии.

Ну если больше нечего искать...

Стахий пишет:
так вы требовали чтобы я сказал вам кто меня уполномочил,так вопрос можно поставить по другому а кто вас уполномочил об этом спрашивать.

Вам бы следовало говорить - "Православие считает, что Бог не может...". Но Вы были откровенно категоричны, я хотел знать, на основании чего...но Вы могли бы не отвечать. Говоря о моем требовании ответа, Вы преувеличиваете.

Михаил55 пишет:Стахий и Сумрак, Ваш диалог зашел в тупик. Не проще ли в личке. Там и о цветовой гамме поговорите.

Нет. Это тот случай, когда свои убеждения мы выставляем на всеобщее рассмотрение. По крайней мере я так хочу в отношении своих. Мне кажется, что диалог проходит в рамках приличия.

Ну раз СВОИ. Тогда я очень рад, за нас!

Сумрак пишет:
И при этом ему наплевать, что при этих убийствах, грабежах и притеснениях гибнут и те, которые не только согрешить не успели, но не успели еще научиться ходить и говорить, ибо малы ишо. Крррасиво!!!

Вы забыли, что по мимо заповедей, законов Божиих, Бог дал еще свободу выбора для человека. И человек сам творит то, что происходит в этом мире
Меня всегда удивляют люди, которые возводят ропот на Бога по собственным грехам.
Или Вы предпочитаете быть амебой безмозглой, не имея ни ума, ни воли, ни свободы выбора. 8---\)

Вы мне напоминаете ту Мадонну с Гитлером на руках, которая, даже зная, что держит чудовище 20го века, но тем не менее - это самое дорогое для нее существо.

Большей глупости я еще не слышала на форуме.

Здесь на форуме упоминается имя одного убиенного....так вот - если бы не попустительство властей, с безразличием наблюдавшие за его активными действиями, вместо того чтобы придержать в его рьяном служении, то Господь бы не призвал бы его к себе при помощи оружия басурманина

Так, кто ж виноват в смерти воина- власть, басурман или Господь?

Я думаю Вам не стоит говорить, что может а чего не может всевышний. Пусть сам позаботится о своей репутации...если конечно, Он есть.

Думаю, это Вам не стоит говорить в этой теме. Тем более в таком тоне о Боге.

Елена-христианка пишет:
Вы забыли, что по мимо заповедей, законов Божиих, Бог дал еще свободу выбора для человека. И человек сам творит то, что происходит в этом мире...

Деизм?))

Елена-христианка пишет:
Большей глупости я еще не слышала на форуме.

Вы слишком рьяно защищаете Бога. Ну если Вы последователь деизма, то тогда не понятно - зачем? О каком попустительстве и проявления воли Вы говорите?

Елена-христианка пишет:
Так, кто ж виноват в смерти воина- власть, басурман или Господь?

Власть. Из за попустительства властей он погиб.

Елена-христианка пишет:
Думаю, это Вам не стоит говорить в этой теме. Тем более в таком тоне о Боге.

О Боге я не говорю. Я критиковал Вас - ваше отношение к попустительству и проявлению воли...но оказывается напрасно)

[quote="Сумрак"]

Деизм?))

Что это? Лень смотреть в вики.

Вы слишком рьяно защищаете Бога. Ну если Вы последователь деизма, то тогда не понятно - зачем? О каком попустительстве и проявления воли Вы говорите?

Я говорю на основании учения Церкви и Св. отцов. Не более того. Ссылку на Илиотропион дала ранее. Сначала ознакомтесь с этим трудом, потом можно продолжить диалог.

Власть. Из за попустительства властей он погиб.

Тогда в чем ропот на Бога?

Елена-христианка пишет:
Что это? Лень смотреть в вики.

Она подтвердит мои предположения.

Елена-христианка пишет:
Я говорю на основании учения Церкви и Св. отцов. Не более того. Ссылку на Илиотропион дала ранее. Сначала ознакомтесь с этим трудом, потом можно продолжить диалог.

Учения Церкви и Св.отцов основаны на недоказуемых началах, так что в нашем диалоге они бесполезны.

Елена-христианка пишет:
Тогда в чем ропот на Бога?

Это был пример для опровержения Ваших рассуждений о Божьем попустительстве преступлений.

Учения Церкви и Св.отцов основаны на недоказуемых началах, так что в нашем диалоге они бесполезны.

Вообще-то, Вам нужно знать, что вера не нуждается в доказательствах.
О безполезности тоже безполезно говорить.
Так что там по поводу вики( википедии)? Что такое деизм?

А мона я скажу? Деизм предполагает, что Бог запустил механизм мироздания,и.... самоустранился.Т.е. дал заповеди, установил законы, а теперь только наблюдает за естественным следствием человеческих ......шалостей.

Елена-христианка пишет:

Учения Церкви и Св.отцов основаны на недоказуемых началах, так что в нашем диалоге они бесполезны.

Вообще-то, Вам нужно знать, что вера не нуждается в доказательствах.

Знаю))) и не верю в учение Церкви и свидетельства св.Отцов.)))

Елена-христианка пишет:
О безполезности тоже безполезно говорить.

Безусловно. Нужно искать нечто общее, что позволит говорить.

Елена-христианка пишет:
Так что там по поводу вики( википедии)? Что такое деизм?

А что там может быть? То, что и во всех справочниках - создано и оставлено на свободную волю пользователей))).

lelik пишет:А мона я скажу? Деизм предполагает, что Бог запустил механизм мироздания,и.... самоустранился.Т.е. дал заповеди, установил законы, а теперь только наблюдает за естественным следствием человеческих ......шалостей.

Здравствуй, Лелик, мона.
Как это- самоустранился? Кто ж нам помогает по молитвам?
Чье энто учение- деизм? Еретиков ,небось?
Тут вопросы Сумраку...
(Извини, Лелик, но я принципиально не хочу искать инфу на всю эту ерунду... )

Елена-христианка пишет:
Тут вопросы Сумраку...

А чё я сделал та????

Сумрак пишет:
Знаю))) и не верю в учение Церкви и свидетельства св.Отцов.)))

Безусловно. Нужно искать нечто общее, что позволит говорить.

Тогда, о чем в этой теме с Вами говорить? И что общее в этой теме у нас может быть?
У вас своя крыша, а у меня своя колокольня. Крышу с колокольней не сравнить, ни по каким критериям.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Знаю))) и не верю в учение Церкви и свидетельства св.Отцов.)))

Безусловно. Нужно искать нечто общее, что позволит говорить.

Тогда, о чем в этой теме с Вами говорить? И что общее в этой теме у нас может быть?
У вас своя крыша, а у меня своя колокольня. Крышу с колокольней не сравнить, ни по каким критериям.

О власти.

Так уже 4 страницы наваяли... Мало , что ли? Или пойдем по пятому кругу?
Вы считаете, что, если Бог есть и есть Его воля, то значит все должны ходить по Божией струнке. А , если не ходят, то Бог виноват- устранился...Прости, Господи!
А я Вам пытаюсь объяснить, что воля Бога существует во всем: благая - по нашим благим делам , смирению и послушанию Ему;
а попущение- по нашим грехам, нарушению Его законов и нераскаянию в этом.
Вы себе можете представить хорошую власть на земле у народа , творящего зло, нарушающего все нравственные законы и при этом не кающегося в этом?
Я- нет. И это относится ко всем народам на земле. Все такие: кто-то меньше, кто-то больше, но каются и исправляются только единицы, а должны большинство.
Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. В этом тоже- элемент свободы выбора.

Елена-христианка пишет:Так уже 4 страницы наваяли... Мало , что ли? Или пойдем по пятому кругу?
Вы считаете, что, если Бог есть и есть Его воля, то значит все должны ходить по Божией струнке. А , если не ходят, то Бог виноват- устранился...Прости, Господи!
А я Вам пытаюсь объяснить, что воля Бога существует во всем: благая - по нашим благим делам , смирению и послушанию Ему;
а попущение- по нашим грехам, нарушению Его законов и нераскаянию в этом.
Вы себе можете представить хорошую власть на земле у народа , творящего зло, нарушающего все нравственные законы и при этом не кающегося в этом?
Я- нет. И это относится ко всем народам на земле. Все такие: кто-то меньше, кто-то больше, но каются и исправляются только единицы, а должны большинство.
Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. В этом тоже- элемент свободы выбора.

Не убедительно. Причем некоторые попустительства граничат с преступлением и в таких случаях Вы пытаетесь оправдывать попустительства. Но зачем? Тем более когда речь идет о гибели безгрешных. Но давайте о власти. Опять же Ваша игра в очередность попустительства и проявления воли способна оправдать любое событие - как революцию, так и контрреволюцию ( пример условный)

Эх, да...
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

(Лк. 13,4)
об остальном завтра поговорим, спокойной ночи всем!

Сумрак пишет:Причем некоторые попустительства граничат с преступлением и в таких случаях Вы пытаетесь оправдывать попустительства. Но зачем? Тем более когда речь идет о гибели безгрешных.

Сумрак, давайте сначала отделим мух от котлет.
Вы о каком попустительстве говорите: о Божием попущении или о попустительстве земных властей?
Попустительства властей я никогда не оправдывала, наоборот, всегда возмущалась этим, в т.ч. несправедливыми законами.
Попущение Божие - это то, что мы заслуживаем по законам Божиим. Это нужно понимать.
При этом Бог не просто попускает творится беззаконию людей, как их свободной воле, но и взыскивает с них и на этом свете через болезни, скорби и утраты и на том по Суду Праведному.
Так что человек - сам кузнец своего "счастья".

Представьте такую ситуацию:
Ваш отец очень любит Вас и хочет вырастить из Вас порядочного человека. Дает Вам правильное воспитание (законы) и дает Вам свободу, при этом предупреждает, что за нарушение его воли он с Вас в определенный срок все спросит ( накажет), если Вы не раскаетесь и не исправитесь до этого срока.
Кого Вы будете винить в том, что ослушались отца или в том, что ваши ближние ослушались его?

Но давайте о власти. Опять же Ваша игра в очередность попустительства и проявления воли способна оправдать любое событие - как революцию, так и контрреволюцию ( пример условный)

Ну, давайте.
Рассмотрим пример наших революций 1917 г.
Возможны ли революции на пустом месте? Каковы, на Ваш взгляд, причины наших революций?
Свое мнение выскажу после вашего.

[quote="Елена-христианка"]
Представьте такую ситуацию:
Ваш отец очень любит Вас и хочет вырастить из Вас порядочного человека. Дает Вам правильное воспитание (законы) и дает Вам свободу, при этом предупреждает, что за нарушение его воли он с Вас в определенный срок все спросит ( накажет), если Вы не раскаетесь и не исправитесь до этого срока.
Кого Вы будете винить в том, что ослушались отца или в том, что ваши ближние ослушались его? [quote]


[quote] Лена, ну если человек грешит во временной жизни, почему с него спрашиваться будет всю вечность. Никак не пойму.Ну вот ,если отец говорит ребенку:не влезай-убъет!-это понятно. А если :Не влезай -убью! уже совсем другой разговор.

Человек САМ творит зло на этой земле безмерно.Каждый на своем уровне.Но не все попущения Божьи мне понятны. Например:детская душа, изуродованная на всю жизнь педофилом.Или Такая же детская душа, рожденная в семье потомственных алкоголиков.Или душа ,рожденная в семье еретиков,обреченная с большой вероятностью на вечную гибель.
Да,флудю...простите.

Елена-христианка пишет:
Сумрак, давайте сначала отделим мух от котлет.
Вы о каком попустительстве говорите: о Божием попущении или о попустительстве земных властей?

Повторяю, Елена. Я критикую Ваши объяснения человеческих трагедий волевым наказанием Бога или попустительством преступлений.

Елена-христианка пишет:
Попущение Божие - это то, что мы заслуживаем по законам Божиим. Это нужно понимать.
При этом Бог не просто попускает творится беззаконию людей, как их свободной воле, но и взыскивает с них и на этом свете через болезни, скорби и утраты и на том по Суду Праведному.
Так что человек - сам кузнец своего "счастья".

А дети? Смерть невинного дитяти - это наказание его матери за что то? Мда...(лес рубят - щепки летят)

Елена-христианка пишет:
Представьте такую ситуацию:
Ваш отец очень любит Вас и хочет вырастить из Вас порядочного человека. Дает Вам правильное воспитание (законы) и дает Вам свободу, при этом предупреждает, что за нарушение его воли он с Вас в определенный срок все спросит ( накажет), если Вы не раскаетесь и не исправитесь до этого срока.
Кого Вы будете винить в том, что ослушались отца или в том, что ваши ближние ослушались его?

А если я попадаю в страну, где правила отцова воспитания идут вразрез местным традициям и чтобы там жить, мне придется мириться с новыми условиями и принимать местную оценку добра и зла?

Елена-христианка пишет:
Рассмотрим пример наших революций 1917 г.
Возможны ли революции на пустом месте? Каковы, на Ваш взгляд, причины наших революций?
Свое мнение выскажу после вашего.

На пустом месте ничего невозможно. У революций есть как объективные причины, так и субъективные. Ничего нового к революционной ситуации я не могу добывать, она уже христоматийна - классовые противоречия, неудачные продовольственные программы и аграрные реформы, внешнеполитическая ситуация, и неспособность власти решить насущные проблемы ( мир, хлеб, земля).

Сумрак пишет:
А если я попадаю в страну, где правила отцова воспитания идут вразрез местным традициям и чтобы там жить, мне придется мириться с новыми условиями и принимать местную оценку добра и зла?

Это Ваши проблемы ,Сумрак. Вам дано право выбора.

Лена, ну если человек грешит во временной жизни, почему с него
спрашиваться будет всю вечность.

Потому что Бог дал заповеди и сказал о наказании за нарушение этих заповедей.
Ты правильно сказала, Лелик- во временной жизни, потому что основная жизнь наша в вечности в Царствии Небесном с Богом. Туда мы должны готовить себя, свою душу. Там наше обетование. А здесь , на земле мы только готовим себя к Небесному Царству.
В моем понимании- это как зарождение бабочки: сначала отложены яйца, потом вывелись гусеницы, обрели кокон, а затем на волю в небо- бабочка!