Всякая ли власть от Бога?

В тему, рассказ:
http://web.archive.org/web/20030504044052/http://www.netda.ru/belka/texty/dor-pos.htm

Старец Илий: СТАЛИН БЫЛ БАНДИТОМ. НЕЛЬЗЯ ЕМУ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ.

Анатолий Мищенко, педагог, писатель, краевед, в детстве переживший оккупацию Орла:

— Отец Илий, каковы причины войны с духовной точки зрения?

Отец Илий:

— Господь не допустил гибели России. А так война была попущена русским людям, конечно, за коммунизм. Господь хотел наказать Россию за то, что коммунисты вообще хотели искоренить веру.

Борис Стэрко, предприниматель, сын репрессированного:

— Батюшка, мы жили в Рабочем городке в кельях Введенского женского монастыря. И я ещё ребёнком застал монахинь, вернувшихся из ссылки в 50-е годы, которые многое рассказывали о том, что когда их арестовывали, везли на каторжный труд убивать. Но они не боялись никакой работы, потому что были из крестьян. Ехали в ГУЛАГ под конвоем на смерть, некоторые из них вернулись, харкали кровью, но всё же выжили.

Отец Илий:

— Морально и физически тогда люди были здоровые. История подняла русских на такую высоту моральную, духовную. Так что вся эта война была попущена русским людям за безбожие, поругание святынь, за разрушение церквей и за совершенно бесчеловечное отношение к человеку. Всё это дело Божие, для меня это очевидно. Провидение Божие то, что Москва не была взята сразу и то, что Гитлер начал войну позже. План его молниеносной войны был нарушен — «Вязьма, Москва, Елец — войне конец». Пошёл в Грецию и хотел взять её с ходу, но греки оказали сопротивление, длившееся больше месяца, и тем самым они оттянули нападение на нашу страну. Сыграли свою роль и русские дороги при подходе Гитлера к Москве. А потом Господь послал на немцев самые морозы. Что касается Сталина, то он прозевал войну, в начале её был в панике, он бывший бандит и вёл её по-бандитски. Цель общая была благородная — победить врага, но средства были беспощадные, бандитские, он гнал людей под пулемёты, как пушечное мясо. Взять хотя бы Севастополь, где комиссары сдали целую армию. Немцы сходили с ума от расстрелов такого количества пленных, когда кровь лилась рекой. У нас была победа, а в Германии погибло в несколько раз меньше людей за войну, чем у нас. Господь не дал поработить Россию, а то могло быть так, что до сих пор бы работали на немцев.

Константин Грамматчиков, издатель журнала «Истории русской провинции», правнук репрессированного:

— У нас есть такие люди, называющие себя православными, которые оправдывают Сталина. Говорят, что он возродил Патриаршество и является автором всех наших побед. Некоторые из них даже высказываются за установку памятника Сталину на Московской улице в Орле сегодня. Я по своему возрасту этот памятник не застал, но Вы, наверное, помните, как убирали эти памятники и, как мне рассказывали, тогда по этому поводу никто не плакал.

Б.Стэрко:

— Никто абсолютно не плакал. Он стоял на перекрестке Московской, рядом с бывшим штабом Черниговского гусарского полка, там потом был пединститут. Сначала его перенесли в скверик под балкон, а потом повалили. Помнишь, Анатолий Константинович, однажды его ночью убрали. Мы тогда жили в кельях женского монастыря. И помню, как соберутся ветераны с медалями и орденами на груди в День Победы на лавочке, многие из которых лишенцы и дети кулаков, и обсуждают, кто во время войны, когда шел в атаку, орал за Сталина. Как помню, они рассказывали, что орали всё что угодно, в первую очередь за Родину, но никто из них не кричал за Сталина.

Отец Илий:

— В 1955—56 гг. я тогда учился в Серпухове и ездил в Москву, тогда ещё Курский вокзал был старый, не перестроенный. И там где-то лежал поваленный 5-метровый памятник Сталину прямо на дороге, и все переходили через него и по нему, наступали на него. Весь народ шёл через поваленного.

— А можно ли назвать православными людьми тех, кто за Сталина?

Отец Илий:

— Коммунистами их можно назвать, какие они православные? А что такое коммунизм? Это убийство веры. Картина ясная: коммунисты это сатанисты, за которыми стоял дьявол, хотевший убить Православие. Знаете, откуда это? Из-за океана: масоны, Рокфелеры и другие хотели погубить Россию. А чтобы убить Россию надо было убить веру и Христианство. Нужно было убить русскую деревню, разорив её политикой такой. Таких людей нельзя назвать верующими или можно назвать совсем ничего не понимающими.

— Но если человек всё понимает и всё равно за Сталина, продвигает ему памятник, получается, что это человек беспринципный?

Отец Илий:

— Да, конечно. Это возрождение сталинизма, поворот на разорение, на гибель России. Просто человек не считается с тем, чтобы Россия возрождалась, становилась на ноги, на путь своего исторического развития на пути веры, христианства.

— Но если они соберутся ставить памятник Сталину, что тогда людям делать? Нужно проводить пикеты против его установки?

Отец Илий:

— Ну конечно, конечно, нужно. Ведь это бандитская власть была. Ведь они ни с кем не считались. Кого они гнали на Соловки, Колыму? Кого? Простых русских людей, тружеников. Солженицын всё это описывает. Сколько людей погибло. Всё это бесчеловечное правление Сталина. Как он был бандит, так и правил по-бандитски. И Ленину памятники нужно убирать. И Ленин, и Сталин — оба были террористами, ими двигала злоба.

— Батюшка, Вы говорили о том, что пока самое главное не сказал наш Президент. То, что с нами Бог, и Россия не имеет без этого перспектив своего развития.

Отец Илий:

— Конечно. Здесь простая вещь. Мы вроде как повернулись к Богу, но держимся за старое, боимся сказать правду, истину. Бог есть Ревнитель. Приведу слова Державина:

«Ты пространства безконечный,
Живым в движенье вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц в трех лицах Божества,
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё Собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Того мы называем Бог».

Ничто не утаит ни мысли наши, ни помыслы перед Богом Творцом. Человечество много раз стояло перед порогом катастрофы, горело Черное море, в тайгу падал тунгусский метеорит. Господь не допустил гибели человечества. И сейчас мы стоим перед угрозой вселенской катастрофы. Мы повернулись к Богу только боком и боимся повернуться лицом.Пути человека к Богу мешают сатанинские учения, такие как коммунизм. Коммунизм — это сплошное зло под властью сатаны. Наше будущее в руках Божиих.
http://civicforum.ru/blog/2015/06/03/starec-ilij-stalin-byl-banditom-nelzya-emu-stavit-pamyatniki/

Нюся пишет:Отец Илий:

— Господь не допустил гибели России. А так война была попущена русским людям, конечно, за коммунизм. Господь хотел наказать Россию за то, что коммунисты вообще хотели искоренить веру.

Вот эту мысль в точности лет пять назад публично высказал патриарх Кирилл. Так совкопатриоты его тогда прямо сожрали за это.

Holder пишет:
Вот эту мысль в точности лет пять назад публично высказал патриарх Кирилл. Так совкопатриоты его тогда прямо сожрали за это.

Да, Закон сеяния и жатвы в работе дО века. А то, что сейчас сатана на Церковь Христову нашу ополчился с великим тщанием - как понять?

Holder пишет:
Ну ты дал!
Разве может священноначалие само по себе сделать что-либо дурное, если Бог не попустит?

Конечно может и все мы можем. Можем даже руки на себя (Божие творение) наложить. Бог нам все попускает, мы полностью свободны в своих действиях.

Вот и получилось, что:
1.а) п.Тихон в 1917 предал Царя, благословив Временное правительство, когда еще Царь был у власти,  собранные деньги и драгоценности на его выкуп запретил отдать чтобы его выкупить у охраны в 1918.
б) В 1918 году пишет "Анафему каким-то злым людям" и "Воззвание к защите от изъятия ценностей храмов". Люди стали грудью под пули. Добавились еще новомученники.
в) В 1923 году посажен под ДОМАШНИЙ арест. После раскаянного перед советской властью письма В/суду выпущен.
г) После освобождения из-под д/ареста выступил перед паствой и снова повторил, что он против монархии и советской власти не враг:
///...Отныне Я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть… Пусть все заграничные и внутренние монархисты поймут, что Я Советской власти не враг…»///
Значит все хорошо было у сатанистов сделано и сами власти их сатанинские хорошие (типа от  Бога, а не даны в наказание).
А как же те кто был убит и умучен при изъятии ценностей и те кто в концлагере?? А как же то что он попал под свою же Анафему??

2. Далее смерть п. Тихона и на его месте м.Петр. К нему уже с готовым перечнем по "признанию советской власти", но он наотрез отказался его подписать. Моментально пошёл в тюрьму и далее концлагеря и ссылки с таким содержанием, чтобы побыстрей кончился. Но так как он упорно умирать не хотел и свою позицию к сов.власти не менял его разстреляли в 1937 г.

3. а) При еще живом м.Петре власть в РПЦ захватывает м. Сергий. Делает себя патриархом и мгновенно пишет свою знаменитую декларацию в 1927 г. В которой повторяет в сущности п. Тихона. Только подробней говорит о том, что РПЦ славит советскую власть и радуется ВСЕМ (!) ея успехам. А так же подробней повторяет, что кто против сов.власти тот  не только раскольник но и враг народа и страны.говорит
б) в 1930 году дает (вместе с Синодом) газете "Известия" знаменитое интервью для иностранцев. В котором говорит, кроме всего прочего, что ///"Гонения на религию в СССР никогда не было и нет...."///


Так вот это все сделано при полном попущении Бога (ведь ничего без Бога делать не можем)

Вот Он и попустил одним предать Бога, Царя и Церковь (п.п.1 и 3). А м.Петру попустил не пойти на сделку с диаволом.(п.2)

А ТАК КАК ВСЕ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ОСУЖДЕНЫ в МП РПЦ, то возникает масса вопросов. О мнимой святости некоторых, о том что новомученники все раскольники, сатанисты ли советская власть или суть Богоустановленная власть ("власть от Бога") и еще много чего.

Что-то не понял? Что не верно, объясните?

И не надо ничего додумывать. Здесь были изложены только факты в хронологическом порядке.

«Церковь – свята, хотя в ней есть и согрешающие. Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием не препятствуют Церкви быть святой; а нераскаянные грешники или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия как м`ртвые члены отсекаются от тела Церкви, и таким образом она и в этом отношении сохраняется святой»

(свт. Филарет Московский. Катехизис).

Стахий пишет:
Это я и без вас знаю.Вы ответьте на один вопрос надо было против Гитлера сражаться или нет,ведь он как бы от Бога попущен за наши грехи ,значит его надо было терпеть.

Да, не от Бога он был, а от "мировой закулисы" был послан, для "усмирения Советского Союза", вышедшего из под контроля. Выпестован и вооружён на америкосовские деньги.

мышкин пишет:Конечно может и все мы можем. Можем даже руки на себя (Божие творение) наложить. Бог нам все попускает, мы полностью свободны в своих действиях.

Мы полностью свободны. А Бог может нашу свободу ограничить.

Например, я как свободный собрался ограбить кого-то. А Бог сделал так, что меня менты приняли на пути к месту. Или сделал так, чтобы я под машину попал, не дойдя до места... Да все что угодно может сделать Бог, если захочет не попустить мне совершить грех. А если Его Промысл желает попустить мне сделать зло, то я совершу, что задумал.

Я вообще удивляюсь, что тебе это растолковывать надо.

Да это всё понятно. От этого не легче.
Насколько я знаю самоубийцам Бог препятствует тоже, НО, НО, НО все эти препятствия преодолевает самоубийца. Они легко преодолеваются. Воля человека священна!!!!
Так вот Тихон предал, за ним Пётр не предал устоял, после него Сергий предал снова. О чём это говорит?
Почему м.Петру не попущено предать Церковь?
А вывод один - если ты под сукно прятал письма от всего руского народа (в день когда не было Тихона и вскрылось, почему-то такое письмо) если ты не устоял от всего-лишь домашнего-то ареста (а не так как мученики Христовы) и сразу кинулся клясться красной сатане, что я хороший и вас люблю, а из-за монархического воспитания не понимал что вы хорошие, а те кто против вас плохие. ТО ЭТО БРАТ БЫЛА СВЯТАЯ ВОЛЯ ТИХОНА.

Хочешь сказать Господь вложил ему такие иудины речи в уста? Нет брат мы знаем другие примеры когда Господь именно вкладывал свои речи в уста (Иоанна Дарк, на вскидку).
Почему он не вложил нужные речи в уста как настоящим новомученникам? Ответ только один - этого не хотел сами и Тихон, и Сергий. м. Петр был непреклонен.

Мы просто имеем сегодня ПОПУЩЕННОЕ (конечно же) предательство Царя, паствы и Бога, и что мы теперь должны делать? (Более того они еще предали ими же благословенное Временное правительство)

Делать вид что предатели суть святые?
Делать вид что сейчас именно Святая Русь, где 99% в Бога не верят? Когда строй страны не православный, а светский (о монархии вообще молчу)?
Делать вид что это какая-то химиотерапия?
- А для чего она была нужна, если Л.Тихомиров пишет в 1917 году, что церкви Питера забиты истово молящимися и постящимися?
- Если положены куча писем под сукно позорным Собором (1917-1918г) от тысяч людей (одно из писем было от 4000 крестьян) о том что мы не согласны что Царь отрекся и мог ли он это делать, а так же что нам делать с присягой Царю (почитай какое было отступление от Царя и Веры в 1612 для сравнения http://www.proza.ru/2015/11/19/834).

Ты на эти вопросы ответь. Дебет с кредитом не сходится ну никак во всём буквально. Может поэтому все рушится в МП РПЦ и там все тонет в модернизме, еретичестве, экуменизме и гомосятине.

Почему мы пописываем тихонечко на форуме о том да о сем богословском, а у нас не болит душа за соотечественников как у ап. Павла.

А если кто-то задаст неудобные вопросы, то сразу кидается сонм кремлеботов заливать страницы нелепыми оправданиями?

Оригинал взят у storm100 в ​​​​Не всякая власть от Бога.

Важная ложь, которой сегодня кормит РПЦ своих прихожан, пользуясь невежеством многих их них, - «Всякая власть от Бога».
Ложь эта основана на 13-ой главе «Послания римлянам» апостола Павла, где есть такие слова: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога».
Эти слова интерпретируются так: какой бы человек ни обладал властью – власть его от Бога. И чтобы он ни сделал, с этим следует согласиться; чтобы он ни велел - необходимо выполнять.
Так, отцы родимые, можно и до того договориться, что от Бога была и власть Гитлера. Что Богом был помазан на власть недавно свергнутый император-людоед Бокасса. Но ведь это ж бред!
А речь идёт совсем о другом.
Сам институт власти, как говорит Павел, учреждён Богом. И лишь попытки оспорить саму необходимость власти противоречат Божьей воли. Это, при условии, что вы верите в Бога. Не верите - вообще можете оспаривать все, что угодно.
И Бог вовсе не велит людям терпеть мерзавцев во власти и тех, кто её узурпировал.
Предназначение же власти состоит в следующем. Первое:
«ибо власть имущий есть Божий слуга, тебе на добро».
НА ДОБРО - власть только является властью, когда она творит добрые дела, полезна людям. И никого и никогда Господь не ставит над другими творить злодеяния.
И второе: «Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» - власть призвана НАКАЗЫВАТЬ ЗА ЗЛО.
Если же власть не наказывает за зло, а злу потворствует, то это не власть.
Вот и все.

мышкин пишет:Не всякая власть от Бога

Важная ложь, которой сегодня кормит РПЦ своих прихожан, пользуясь невежеством многих их них, - «Всякая власть от Бога».
Ложь эта основана на 13-ой главе «Послания римлянам» апостола Павла, где есть такие слова: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога».
Эти слова интерпретируются так: какой бы человек ни обладал властью – власть его от Бога. И чтобы он ни сделал, с этим следует согласиться; чтобы он ни велел - необходимо выполнять.
Так, отцы родимые, можно и до того договориться, что от Бога была и власть Гитлера. Что Богом был помазан на власть недавно свергнутый император-людоед Бокасса. Но ведь это ж бред!
А речь идёт совсем о другом.
Сам институт власти, как говорит Павел, учреждён Богом. И лишь попытки оспорить саму необходимость власти противоречат Божьей воли. Это, при условии, что вы верите в Бога. Не верите - вообще можете оспаривать все, что угодно.
И Бог вовсе не велит людям терпеть мерзавцев во власти и тех, кто её узурпировал.
Предназначение же власти состоит в следующем. Первое:
«ибо власть имущий есть Божий слуга, тебе на добро».
НА ДОБРО - власть только является властью, когда она творит добрые дела, полезна людям. И никого и никогда Господь не ставит над другими творить злодеяния.
И второе: «Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» - власть призвана НАКАЗЫВАТЬ ЗА ЗЛО.
Если же власть не наказывает за зло, а злу потворствует, то это не власть.
Вот и все.

Мышкин, уважаю! Много правильного здесь сказано.
Люди часто интерпретируют на свой взляд сказанные слова и факты, искажая тем самым истинный смысл заложенного в первоисточнике.
Взять хотя бы назначение Патриарха. Власть выбрала для себя удобного человека, назначила на должность. Выбор чисто человеческий. Спрашивал ли кто у Бога об этом? Лично я очень сомневаюсь. Так и в остальном. У кого власть и деньги решают все сами, прикрываясь красивыми словами. Им так жить удобнее, а стадо легковерное и легко запугиваемое.

Благодарю за поддержку, сегодня такая тенденция что каждый ищет не правды, а оправдания своих хотелок и понятий.

Вот надо п. Сергия оправдать и сделать сращивание ПпРЦ с советской Церковью, то тут как раз "вся власть от Бога" и подходит. И будут это оправдывать по той же схеме что и толстовцы и иеговистами про подставление левой щеки, если ударили по правой.

А про выборы так это точно сказано. Даже при сталине советские иерархи возмутились когда им одного кандидата предложили.
А тут всё верно, зачем м. Кирилл нарушил традиции и отверг жребий выбора из двух кандидатов? Да только с одной целью, с помощью демократии выборы можно не проиграть. А вот жребий может Божественным избранием может твою хотелку отринуть. Вот пример предыдущий патриарх смиренный Алексий II, а Филарет Денисенко пролетел с хотелкой. Но затем мы увидели что Господь, Богородица нам правильно дала нам патриарха.

А Кирилл сам себя выбрал. Зачем? Угодно ли Господу?

Если человек/иерарх боится воли Господа, то кто этот человек/иерарх?

мышкин пишет:А Кирилл сам себя выбрал. Зачем? Угодно ли Господу?

Зачем ты врёшь, мышкин? Кирилла выбрали делегаты Поместного собора большинством голосов. Господу угодно твоё враньё?

noname пишет:
Зачем ты врёшь, мышкин? Кирилла выбрали делегаты Поместного собора большинством голосов. Господу угодно твоё враньё?

Что я вру? Вот именно что выбрали как депутата, а предъидущих всех жребием Господь выбирал.

мышкин пишет:Что я вру? Вот именно что выбрали как депутата, а предъидущих всех жребием Господь выбирал.

Ты врёшь, что Кирилл сам себя выбрал. Не сам, а Поместный собор его выбрал. И регламента как ставят Патриарха - нет. Где жребий, где выборы - сами на местах решают. Папу римского, кстати, кардиналы выбирают, без жребия тоже. Жребий это ребячество, лотерея. Президента тоже жребием выбирать надо? И говорить: Божья воля, ага.

мышкин пишет: а предъидущих всех жребием Господь выбирал.

Каких это "предыдущих"? Список выбранных жребием Патриархов предъяви. Я знаю только патриарха Сергия в 1918 году. И всё. До него в твоей любимой Российской империи Патриархов вообще не было, начиная с Петра 1. А до Петра Патриарха вообще назначали, если не ошибаюсь. Жребий был? Не смеши людей.

noname пишет:Каких это "предыдущих"?

Список выбранных жребием Патриархов предъяви.



До него в твоей любимой Российской империи Патриархов вообще не было, начиная с Петра 1. А до Петра Патриарха вообще назначали, если не ошибаюсь. Жребий был? Не смеши людей.

 Тут разбить на цитаты стоит твой величественный тейк.

Каких это "предыдущих"?

Список выбранных жребием Патриархов предъяви.

Послушай великую Ектинью их там поминают. Большие сомнения что ты православный в таком случае. Может ты вместо посещения храма в дурачка перекидываешься со своим псевдопопом?
Если ты читал мой пост, то  в нем есть последний избранный жребием патриарх МП РПЦ.

Я знаю только патриарха Сергия в 1918 году.

Патриархом м.Сергий вообще сам себя назначил при существующем местоблюстителе св. нов. муч. м.Петре.

До него в твоей любимой Российской империи Патриархов вообще не было, начиная с Петра 1. А до Петра Патриарха вообще назначали, если не ошибаюсь. Жребий был? Не смеши людей.

Нет патриархов - нет и жребия. Что не так?

в твоей любимой Российской империи

А ты империю не любишь со святыми нашими Помазаниками Божиими?
Понятно.

Для сатанистов вроде тебя лучше красный "патриарх" назначенный/рекомендованный/утвержденный сатанистами ленинцами сталиным и проч. генсеками.

В лучшем случае ты не сатанист, а адепт секты

https://tsargrad.tv/articles/svideteli-sssr-i-drugie-destruktivnye-sekty_202342

«Свидетели СССР» и другие деструктивные секты

В последние годы в России появилось немало деструктивных образований, играющих на ностальгических чувствах...

noname пишет:Я знаю только патриарха Сергия в 1918 году.

Тихона.

мышкин пишет:Послушай великую Ектинью их там поминают.

Теперь уже тебя надо поправлять. На великой ектении поминается только действующий патриарх и епархиальный архиерей.

Слышу поминовение  Первосвятителей Московских и всея России чудотворцев свт.Петра, Алексия, Ионы, Макария, Филиппа, Иова, Ермогена, Тихона, Петра, Филарета, Иннокентия и Макария.

А за упокой и Алексия и Пимена и т.д.

Это не то?

мышкин пишет:Это не то?

Ести ты о великой ектенье, то нет. Великая ектенья - это с чего дьякон начинает службу, точнее, литургию оглашенных:
https://azbyka.ru/ekteniya#ekt1

"Носитель" Закона Божиего (под.ред. Давыденкова) что не слышит имен Патриархов Российских в ХРАМЕ, а знает только п.Сергия (в храме его имя уж точно не возносится)

ЭТО КАК?  
Или все ясно что на Руси Церковь появилась в 1917 году (и даже не при п.Тихоне!) Так что-ли? Ок, привет из секты "Советская Церковь"

Вот какой тут посыл,
а то что я безграмотный(в неточностях и определениях, а не в главном) и серый Мышкинъ можно таким как я и простить...

Жребий ребячество! Только демократические выборы!

мышкин пишет:"Носитель" Закона Божиего (под.ред. Давыденкова) что не слышит имен Патриархов Российских в ХРАМЕ

Нет, ты прав, конечно, святители поминаются, но только на отпусте, а не в ектеньи.

noname пишет:Жребий ребячество! Только демократические выборы!

Поздравляю! УРА! Христианские демократы на марше! Долой апостольские жребия! Долой Божие провидение! Долой традиции и правила! Давай по республикански! Давай по-советски!

Вам сюда-с, господа-с http://www.panorama.ru/works/vybory/party/skhdr.html

noname пишет:Жребий ребячество! Только демократические выборы!

Сережа, ты ведь вроде уже не мальчик, а взрослый дяденька. Но высказываешься, как амбициозный студент 1-го курса. Давно пора было начать думать своей головой, и не ссылаться на свое душевно-психическое состояние. Думать и болеть - вещи разные.

чапаев-герой, Зоя-святая, Власов-предатель, 9 мая-Великий праздник, кто не выйдет на Николу на работу - разстрелять, всем бабам по мужику, наши дети будут жить в коммунизме(цитаты по гитлеру не привожу - 282-я) и т.д.

левополушарники в самом худшем варианте. ленин, троцкий, гитлер, жириновский, нонейм ... https://www.e-reading.club/chapter.php/1022146/57/Frolov_-_Pravda_o_zombi._Sekretnye_proekty_specsluzhb.html

Анализируя дальше «левополушарников», Тодор Дичев приходит к неутешительному заключению, что почти все они — бездушные, черствые люди, которые не мучаются угрызениями совести, какие бы преступления ни творили. И правда, на этот факт стоит обратить внимание. Вспомним хотя бы портрет Сталина, мастерски и детально созданный историком Д. Волкогоновым. Мучился ли Сталин раздумьями о судьбах миллионов репрессированных, о необдуманных жертвах Великой Отечественной? На этот вопрос конкретного ответа нет, поскольку подавляющее число очевидцев, знакомых со Сталиным, отмечали холодность его характера, бездушный расчет, отсутствие сочувствия к товарищам по партии, чьи родственники находились в лагерях. Он единственный раз на несколько дней потерял самообладание в начале войны, будучи шокирован внезапным нападением Гитлера. Что крылось за его затворничеством в эту неделю? Скорее всего, не духовные переживания за судьбу Отечества, а метания из-за страха потерять власть, стать жертвой другого, более могучего диктатора. e-reading.c

Просто интересно что в голове у людей, когда апостолы избирают апостола жребием. Когда патриархи избираются так же. Казалось бы что может быть ЖЕЛАННЕЙ(для христианина) САМОГО Божиего промысла в избрании жребием. Когда сам Бог назначает апостола/патриарха.... НО НЕТ ДЕМОНОКРАТИЯ ФОРЕВЕ...

Хочется вам сказать, псевдоправославным - "демократия в аду, а на Небе Царствие" (св. прав. Иоанн Кронштадский)

Иисус апостолов тоже жребием выбирал?

noname пишет:Иисус апостолов тоже жребием выбирал?

Неужели демократически?

И на место Иуды тогда сколько кандидатов было, и от каких партий? Сколько от фарисеев и сколько от саддукеев?

Избрание святого апостола Матфия по жребию в число двенадцати апостолов, напоминает нам о той истине, что «жребием владеет Бог». Так всегда было в ... В начале Евангелия от Луки Захария по жребию входит в храм Господень для каждения (Лк. 1:9). После Пятидесятницы в первых христианских общинах служение распределялось также по жребию, который одновременно определял «эсхатологический жребий или вечный удел», дарованный Богом.

Что означает избрание по жребию апостола Матфия, описанное в книге Деяний? То, что положено Самим Господом в основание апостольского служения в Церкви на все времена. Апостол Павел свидетельствует, что он избран "не человеками и не через человека" (Гал. 1, 1). Таким же было избрание всех апостолов. ... Двенадцать апостолов были самыми обыкновенными простыми людьми. Но Сердцеведец Господь избирает их. И точно также здесь.

Какой-то ликбез с сатанистом/язычником/атеистом.  И этот человек читает Богословие под. ред. ... кого там забыл ...

 бл.. чапаевский цирк с конями  .....  
Напьюсь точно Хотя нет, третий месяц почти не пью, рука болит.

Ноунейм может хорош издеваться над православием