Всякая ли власть от Бога?

Стахий, ту какой то чуднОй. Тебе лишь бы поболтать просто так без темы. Или обязательно нужно разжевать все. А как же тогда - НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ НЕЖЕЛИ ПОЛОЖИТЬ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ.
а ВОТ ЭТО ПРОСТО БРЕД - дать Наполеону завоевать и потом. На нас идут иноверцы войной. Это захватчики, а не власть и чтобы они не стали власть и не погубили души православные мы и обязаны идти воевать, а не как нынешние недоросли под мамкины юбки и наркотут жрать.

Саккoс пишет:
С властью большевиков нужно было бороться не только силой свинца, но и силой духовного совершенствования, борьбы с пороками и грехами.

Вы проповедник сергианской ереси !!!

Удалено

Перестукин пишет:
Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

«Ведь до чего дошло! На неточных и неправильных русских переводах Св. Писания строим даже наши православные воззрения на власть и государство. А церковнославянский текст восстанавливает подлинное отношение христианина к власти, дословно воспроизводя греческий оригинал. У св. ап. Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Всякая власть от Бога, а потому противящийся власти Божию повелению противится (Рим.13:1-2). Отсюда произрастает ложное предписание якобы христианской покорности любым властям - даже безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Вслушайтесь: Несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть (Рим.13:1). А это означает следующее: не является властью власть, если она не от Бога. Подлинна только власть, учрежденная от Бога! (Слово «сущий» здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение: сущая правда). Следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной. Таково исконное представление Русского Православия об отношении к власти, а будь оно иным, то никогда русские бы не одолели ига татарского, польского, нашествия французского, вторжения немецкого, и от сегодняшнего истребления народов России не было бы тогда никакой надежды на спасение»
(Миронова Т. Л., профессор Православного Свято-Тихоновского Богословского института, доктор филологических наук,Доклад на XI Международных образовательных чтениях, Москва, 2003 год.) http://eparhia.karelia.ru/csja.htm

ГАВРИИЛ-С пишет:Стахий, ту какой то чуднОй. Тебе лишь бы поболтать просто так без темы. Или обязательно нужно разжевать все. А как же тогда - НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ НЕЖЕЛИ ПОЛОЖИТЬ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ.
а ВОТ ЭТО ПРОСТО БРЕД - дать Наполеону завоевать и потом. На нас идут иноверцы войной. Это захватчики, а не власть и чтобы они не стали власть и не погубили души православные мы и обязаны идти воевать, а не как нынешние недоросли под мамкины юбки и наркотут жрать.

Гавриил-С а ответа на вопрос вы так и не дали.

НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ НЕЖЕЛИ ПОЛОЖИТЬ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ.

А я разве с этим спорил? Вот смотрите объясняю.Гитлер захватил часть территории России и установил свою власть над этой территорией,тогда следуя вашей логике мы должны были признать эту власть как попущенную Богом и быть покорной ей-это ваши слова.

воля БОЖИЯ во всем есть и попущение та же воля ибо ОН попускает СВОЕЙ ВОЛЕЙ.
А про противление власти - ЧИТАЙТЕ ЖИТИЯ МУЧЕНИКОВ. У них все на покорности, до - хулы на БОГА , нарушение заповедей кощунства, нарушения заветов Божиих. И того что противоречит жизни христианской. Но и они скрывались, чтобы не идти на противление с властями в открытую иначе нарушение заветов.

З.Ы. Вопрос серьезный и не простой.так что просьба без эмоций.

год.)

«Ведь до чего дошло! На неточных и неправильных русских переводах Св. Писания строим даже наши православные воззрения на власть и государство. А церковнославянский текст восстанавливает подлинное отношение христианина к власти, дословно воспроизводя греческий оригинал. У св. ап. Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Всякая власть от Бога, а потому противящийся власти Божию повелению противится (Рим.13:1-2). Отсюда произрастает ложное предписание якобы христианской покорности любым властям - даже безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Вслушайтесь: Несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть (Рим.13:1). А это означает следующее: не является властью власть, если она не от Бога. Подлинна только власть, учрежденная от Бога! (Слово «сущий» здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение: сущая правда). Следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной. Таково исконное представление Русского Православия об отношении к власти, а будь оно иным, то никогда русские бы не одолели ига татарского, польского, нашествия французского, вторжения немецкого, и от сегодняшнего истребления народов России не было бы тогда никакой надежды на спасение»
(Миронова Т. Л., профессор Православного Свято-Тихоновского Богословского института, доктор филологических наук,Доклад на XI Международных образовательных чтениях, Москва, 2003

А вот с этим согласен полностью,не всякая власть от Бога и не всякой власти надо покоряться.

Тогда о чем говорил Господь:
Отдавайте кесарю- кесарево, а Богу- Божие?
В те времена Рим был языческий, а не православный.
То же мы слышим в посланиях Апостолов. Во времена апостолов не было ни одного государства православного...

Елена-христианка пишет:Тогда о чем говорил Господь:
Отдавайте кесарю- кесарево, а Богу- Божие?

Обычно употребляется в узком, житейском смысле: каждому свое, каждому — по заслугам.

Елена-христианка пишет:
В те времена Рим был языческий, а не православный.
То же мы слышим в посланиях Апостолов. Во времена апостолов не было ни одного государства православного...

Удалено. Замечание!

Обычно употребляется в узком, житейском смысле: каждому свое, каждому — по заслугам.

Чье толкование слов Господа? Ваше что ли?

Мне кажется, по Правоверу уже давно модераторы плачут.

Миша, он так и будет постить картинки с демотиватора, чтобы показать, какие вы неправоверные православные. Пффф...

Михаил55 пишет:Правовер, пожалуйста, дайте ответ. Источник или свое?
Наташа, еще не плачут.

Церковно-славянский: «Воздатите кесарева Кесареви и божия Богови»

В любом словаре можете посмотреть значения, онлайн можно посмотреть например тут:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1205/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8E

«Когда они на вопрос Его: "чье это изображение"? отвечали: "кесарево", то Он сказал им: "отдавайте кесарево кесарю" (Матф. 22:20). Платить дань не значит давать, но отдавать должное; и в подтверждение этого Он указывает на изображение и надпись. А чтобы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям? прибавляет: а "Божие Богу". И людям надобно воздавать должное, и Богу — то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Поэтому и Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:7). Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу. Услышав такой ответ, фарисеи замолчали и дивились Его мудрости.»
(Творения Иоанна Златоуста, Беседа 70, Издание С.-Петербургской Духовной Академии, том 7, 1895-1906 годы)

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ. УБИРАЙТЕ СРАЗУ ТАКИЕ ФОТКИ. ЕСЛИ Я НАЧНУ ПИСАТЬ ПРО НИХ И ЧТО ТАМ ЗА СЮЖЕТЫ, ТО НЕ ХВАТИТ НИ ВРЕМЕНИ НИ МЕСТА. ОН ИХ НАМЕРЕННО ВСТАВЛЯЕТ. А ЭТО УЖЕ ПОЛИТИКА, А НЕ ПРАВОСЛАВИЕ. ТАМ ДРУГИЕ МЕРКИ И ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ.

А это ответ на Гитлера. Он хоть и завоевал часть страны но не являлся властью. Он завоеватель и с ним боролись как с врагом ОТЕЧЕСТВА и народа. А значит враг. И не надо глупых придирок. Вроде все взрослые и темы серьезные, а ведете себя как какие то подстрекатели из подполья.

Политические фотографии, а так же демотиваторы постить в темах крайне не желательно.

Admin пишет:Политические фотографии, а так же демотиваторы постить в темах крайне не желательно.

Вообще то это фотодокументы....да и тема подходящая - всякая ли власть от Бога.

Да тут слепому видно, что ты провокационно выставляешь их не имея понятия что там за ними происходило. так высмеять и все.
Это надсмешка над нашими перво иерархами.
модераторы просьба не допускать таких выпадов это уже политика начинается.

Гавриил, согласен.

Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под
этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное
благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу.

Вот именно. Об этом я и говорю . Любая власть законна перед Богом ( по Его желанию или попущению), которой нужно подчинятся, кроме того, что нарушает нравственную сторону Закона Божьего.

Первого царя дал БОГ по требованию людей, а до этого жили по пророкам и заповедям. А потом при царях создали законы.И как люди стали дальше уходить от БОГА то и власти стали более БОГОБОРЧЕСКИМИ.

Тему открываю. Вроде все спокойно!

Елена-христианка пишет:
Любая власть законна перед Богом ( по Его желанию или попущению), которой нужно подчинятся,

Вот этим вот "попустительством" можно объяснить любое, чинимое человеком или группой людей, преступление. На светском языке это звучит так - что не запрещено, то разрешено. Не покарал Господь, значит все правильно сделано - а остальным молчать, не им судить.

Елена-христианка пишет:
кроме того, что нарушает нравственную сторону Закона Божьего.

Попустительство, безразличие приведшие к трагическим последствиям - уже безнравственно.

Сумрак пишет:
Вот этим вот "попустительством" можно объяснить любое, чинимое человеком или группой людей, преступление. На светском языке это звучит так - что не запрещено, то разрешено. Не покарал Господь, значит все правильно сделано - а остальным молчать, не им судить.

Э, нет! Вы совершенно не верно понимаете смысл попущения Божиего и (не)подчинения власти.
Не Господь начинает революции и войны, ни Он убивает, грабит и притесняет других. Это делают сами люди, а Бог может только это попускать, если видит , что люди погрязли в грехах и не хотят исправляться. Попускает для наказания, для вразумления, для исправления. Все на наше благо.
И любую власть нужно принимать, как волю Божию, но (!) при попущении дурной власти Бог ждет от нас исправления. А исправление дается через осознание грехов, покаяние в них и исправления своей жизни.
И , если власть запрещает верить в Бога, вносит аморальные безнравственные законы, то люди не должны этому следовать, здесь не должно быть подчинения.
Все, что нарушает заповеди Божии- всему этому человек должен противостоять.

Елена-христианка пишет:
Э, нет! Вы совершенно не верно понимаете смысл попущения Божиего и (не)подчинения власти.
Не Господь начинает революции и войны, ни Он убивает, грабит и притесняет других. Это делают сами люди, а Бог может только это попускать, если видит , что люди погрязли в грехах и не хотят исправляться.

И при этом ему наплевать, что при этих убийствах, грабежах и притеснениях гибнут и те, которые не только согрешить не успели, но не успели еще научиться ходить и говорить, ибо малы ишо. Крррасиво!!!

Елена-христианка пишет:
Попускает для наказания, для вразумления, для исправления. Все на наше благо.
И любую власть нужно принимать, как волю Божию, но (!) при попущении дурной власти Бог ждет от нас исправления. А исправление дается через осознание грехов, покаяние в них и исправления своей жизни.
И , если власть запрещает верить в Бога, вносит аморальные безнравственные законы, то люди не должны этому следовать, здесь не должно быть подчинения.
Все, что нарушает заповеди Божии- всему этому человек должен противостоять.

Вы мне напоминаете ту Мадонну с Гитлером на руках, которая, даже зная, что держит чудовище 20го века, но тем не менее - это самое дорогое для нее существо.
Здесь на форуме упоминается имя одного убиенного....так вот - если бы не попустительство властей, с безразличием наблюдавшие за его активными действиями, вместо того чтобы придержать в его рьяном служении, то Господь бы не призвал бы его к себе при помощи оружия басурманина. Я думаю Вам не стоит говорить, что может а чего не может всевышний. Пусть сам позаботится о своей репутации...если конечно, Он есть.

Сумрак пишет:
И при этом ему наплевать, что при этих убийствах, грабежах и притеснениях гибнут и те, которые не только согрешить не успели, но не успели еще научиться ходить и говорить, ибо малы ишо. Крррасиво!!!

Бог Сущность простая. Он во всём видит только добро. Это мы вкусившие от древа познания добра и зла, рассуждаем, где добро, где зло. Нам бы следовало отвергнуть плоды этого дерева и вкушать от дерева жизни. Ибо только здесь истина.
И по большому счету, Ему действительно наплевать на убийства и грабежи, войны и суету.

Дело не в том что Бог не хочет вмешаться и остановить преступление и поэтому попускает,а дело в том что Бог не может нарушить нашей свободы,потому что нарушение свободы разумной твари есть зло,а Бог только благо может творить поэтому и попущение Божье происходит.

Стахий пишет:Дело не в том что Бог не хочет вмешаться и остановить преступление и поэтому попускает,а дело в том что Бог не может нарушить нашей свободы,потому что нарушение свободы разумной твари есть зло,а Бог только благо может творить поэтому и попущение Божье происходит.

Всегда удивляюсь столь уверенной интерпретации того, у чего нет достаточных оснований. Можно подумать, что верующим это сказано при личной встрече. Но тогда уж уместно вспомнить слова психиатра Саса по поводу шизофрении. Может перестанете говорить от имени Бога, православные? А то как гиды на экскурсии - здесь проявил волю, а тут попустил.

Сумрак пишет:

Стахий пишет:Дело не в том что Бог не хочет вмешаться и остановить преступление и поэтому попускает,а дело в том что Бог не может нарушить нашей свободы,потому что нарушение свободы разумной твари есть зло,а Бог только благо может творить поэтому и попущение Божье происходит.

Всегда удивляюсь столь уверенной интерпретации того, у чего нет достаточных оснований. Можно подумать, что верующим это сказано при личной встрече. Но тогда уж уместно вспомнить слова психиатра Саса по поводу шизофрении. Может перестанете говорить от имени Бога, православные? А то как гиды на экскурсии - здесь проявил волю, а тут попустил.

А кто говорит от имени Бога? вы бы со своим психиатором посоветовались ,может травок пропишет,чтоб не нервничать.)))