Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+33
noname
Ivanov
Voldemir
Егорыч
Ищущий
zint
Анфиса
Нюся
Nuklon
nichar
Алексей П
Сергей мск
miha61
Алекс С
Евгений Сумский
Димас1
andrey_17
Luchik
Елена-христианка
Смердяков
Национал - патриот
Дим21
Джек Восьмеркин
din
Алексей Валентинович
Sevlagor
Zar
Инезилья
Гровен
Admin
loretta
Сумрак
Молот Еретиков
Участников: 37

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:01

    Voldemir пишет:

    Мне думается, все здесь много проще. У "единственно правильной веры" априори не может быть "неправильных пастырей" и ничего "неправильного". Своего рода самогипноз.

    Ну это только в тяжелых случаях, а так примерно как описал, я же был в их шкуре, там достаточно шаблонное мышление, если же человек умен и мыслит широко и свободно, то его клюют за неправильное православие, но таких мало.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:11

    Nuklon пишет:

    Ну это только в тяжелых случаях, а так примерно как описал, я же был в их шкуре, там достаточно шаблонное мышление, если же человек умен и мыслит широко и свободно, то его клюют за неправильное православие,  но таких мало.
    Умный человек,по вашему,это конечно же атеист.А вот глупые,по вашему-православные.Вы ведь -безбожники не знаете главного-наибольшая благодать в православии - рассудительность.Православный должен рассуждать .Тупо верить и подчинятся не рассуждая есть грех.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:12

    zint пишет:
    Умный человек,по вашему,это конечно же атеист.А вот глупые,по вашему-православные.Вы ведь -безбожники не знаете главного-наибольшая благодать в православии - рассудительность.Православный должен рассуждать .Тупо верить и подчинятся не рассуждая есть грех.

    А Вы мой пост внимательно перечитайте.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:23

    Nuklon пишет:

    А Вы мой пост внимательно перечитайте.
    Сколько бы его не перечитывал - всё ясно - ДОМЫСЛЫ И ЛОЖЬ в ваших постах...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья 15.06.13 22:34

    Где обещанный коммунизм и светлое будущее, которыми атеистическая власть оправдывала голод, бесправие и террор
    Вы уж перестаньте отождествлять атеизм и коммунизм все-таки.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:37

    Инезилья пишет:Где обещанный коммунизм и светлое будущее, которыми атеистическая власть оправдывала голод, бесправие и террор
    Вы уж перестаньте отождествлять атеизм и коммунизм все-таки.
    Атеизм - главная составляющая коммунизма !
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:42

    zint пишет:
    Атеизм - главная составляющая коммунизма !

    Ну и тезисы Вы выдвигаете однако Laughing
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:45

    Nuklon пишет:

    Ну и тезисы Вы выдвигаете однако Laughing
    Это не я выдвигаю.Это выдвигают идеологи коммунизма...
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:46

    zint пишет:
    Это не я выдвигаю.Это выдвигают идеологи коммунизма...

    А, ну-ну.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:49

    Nuklon пишет:

    А, ну-ну.
    Да не ужели вы же этого не знали ?. Вы же - атеист.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:51

    zint пишет:
    Да не ужели вы же этого не знали ?. Вы же  - атеист.

    Просто не встречал такого тезиса, у классиков ...
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 22:53

    Nuklon пишет:

    Просто не встречал такого тезиса, у классиков ...
    Значит плохо читали.Читайте "Капитал "Карла Маркса.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 22:58

    zint пишет:
    Значит плохо читали.Читайте "Капитал "Карла Маркса.

    Не хочу, я лучше Мельникова-Печерского перечитаю, или Анатоля Франса.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  zint 15.06.13 23:01

    Nuklon пишет:

    Не хочу, я лучше Мельникова-Печерского перечитаю, или Анатоля Франса.
    Да пожалуйста,читайте на здоровье.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Nuklon 15.06.13 23:03

    zint пишет:
    Да пожалуйста,читайте на здоровье.

    И Вам не болеть.
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Василий12 15.06.13 23:07

    Нравственность без веры перестает быть нравственностью и вырождается в садизм.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Voldemir 16.06.13 1:25

    Василий12 пишет:Нравственность без веры перестает быть нравственностью и вырождается в садизм. 01:00:40

    Немного не так. Вера без нравственности вырождается в садизм

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 2823f8ad6883

    А это "православный активист" Энтео  со своим "бой-френдом" Каплиным. "Крепкая мужская дружба"Very Happy

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 0cf149b71d3b
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Сергей мск 16.06.13 1:34

    Voldemir пишет:

    Немного не так. Вера без нравственности вырождается в садизм

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 2823f8ad6883

    А это "православный активист" Энтео  со своим "бой-френдом" Каплиным. "Крепкая мужская дружба"Very Happy

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 0cf149b71d3b


    Два придурка,однозначно. Особенно Энтео.

    А вот у меня тоже с армии остались фотки, где мы с друзьями в обнимку сняты.
    С ними то что делать,это тоже небось уже "пропаганда"? Ну никто же нас не
    предупреждал, что закон такой выйдет!
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Voldemir 16.06.13 1:53

    Сергей мск пишет:


    Два придурка,однозначно. Особенно Энтео.

    А вот у меня тоже с армии остались фотки, где мы с друзьями в обнимку сняты.
    С ними то что делать,это тоже небось уже "пропаганда"? Ну никто же нас не
    предупреждал, что закон такой выйдет!

    И у меня в дембельском альбоме фотки в обнимку с ребятами есть. Ну и что? Разницу то понять не трудно.Энтео в армии не служил, ибо наркоман, сидел год за наркоту , вышел по УДО. На зоне поимел "петушиную" славу. Теперь- "православный активист", борец с "пропагандой педофилии". Плюнуть и растереть!
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Сергей мск 16.06.13 2:07

    Voldemir пишет:

    И у меня в дембельском альбоме фотки в обнимку с ребятами есть.  Ну и что? Разницу то понять не трудно.Энтео в армии не служил, ибо наркоман, сидел год за наркоту , вышел по УДО. На зоне поимел "петушиную" славу. Теперь- "православный активист", борец с "пропагандой педофилии". Плюнуть и растереть!


    Хреново всё это. Мне дядька что-то про хунвэйбинов рассказывал, всюду аналогии ищет.
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Василий12 16.06.13 7:57

    Вы еще и против борьбы с педофилией? Ребяты, а вы случаем сами не того? Искренне надеюсь, что вы всего лишь евреи Smile
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Voldemir 16.06.13 8:21

    Василий12 пишет:Вы еще и против борьбы с педофилией? Ребяты, а вы случаем сами не того? Искренне надеюсь, что вы всего лишь евреи Smile   

    Еврей у тебя на аватарке.И хуже того, не еврей, а жид, то есть плохой еврей. На пару с "плохой еврейкой" Боннер эта сладкая парочка внесла весомый вклад в разрушение моей советской Родины. А сам то ты кто?
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Василий12 16.06.13 9:42

    Voldemir пишет:

    Еврей у тебя на аватарке.И хуже того, не еврей, а жид, то есть плохой еврей. На пару с "плохой еврейкой" Боннер эта сладкая парочка внесла весомый вклад в разрушение моей советской Родины. А сам то ты кто?
    советы мне не родина, а жидовское государство, уничтожившее мою русскую родину и убивавшее русский народ.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья 16.06.13 9:45

    Атеизм - главная составляющая коммунизма !
    Сказал человек, ничего не смыслящий ни в том, ни в другом.
    Зюганов, например, верующий. Да и Мао Цзе-дун атеистом не был.
    Значит плохо читали.Читайте "Капитал "Карла Маркса.

    Вы сами явно не читали. Никогда идеологи коммунизма не считали борьбу с религией самым главным.  Между тем, многие ярые антиклерикалы коммунистами никоим образом не были.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья 16.06.13 9:49

    Нравственность без веры перестает быть нравственностью и вырождается в садизм.
    Все китайцы, индусы, японцы, бирманцы, тайцы и прочие вьетнамцы - садисты?
    Доказательства в студию.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Voldemir 16.06.13 11:27

    Василий12 пишет:
    советы мне не родина, а жидовское государство, уничтожившее мою русскую родину и убивавшее русский народ.          

    Диагноз ясен. Laughing С тем, который "без имени", поговори, он поделится опытом!Very Happy
    Рашка-русское государство!Laughing

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 3d5e2667f554
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Василий12 16.06.13 11:54

    С комунизмом у русского народа только один разговор. Разговор на языке штыка и гранаты. Нет у русского народа большего врага, нежели советская власть.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Voldemir 16.06.13 11:56

    Василий12 пишет:С комунизмом у русского народа только один разговор. Разговор на языке штыка и гранаты. Нет у русского народа большего врага, нежели советская власть.    

    Laughing LaughingLaughing

    Ты хоть гранату то держал в руках, разговорщик!
    avatar
    Гровен
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен 11.08.13 0:41

    Молот Еретиков пишет:Без веры в Бога, или без религии, нет основания для нравственной жизни.
    Посмотрим на статистику верующих и атеистов в... тюрьмах, а?
    Какой процент верующих, а какой атеистов, совершает преступления?
    А какие проценты среди тяжелых преступлений, против личности и государства? Тут ситуация беспросветная для религии.
    Стоит только всерьёз поверить в вечную жизнь после смерти - и человек полностью теряет как смысл, так и ценность своей жизни.
    Стоит только всерьёз поверить, что покаяние избавляет от "грехов" - и человек теряет страх перед любым преступлением.
    Только осознание, что жизнь конечна, что любой проступок поведет за собой ряд следствий до самой смерти, заставляет человека задуматься перед преступлением как закона, так и текущей нравственности в целом.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности - Страница 9 Empty Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  noname 11.08.13 7:29

    Гровен пишет:Посмотрим на статистику верующих и атеистов в... тюрьмах, а?
    Какой процент верующих, а какой атеистов, совершает преступления?
    А какие проценты среди тяжелых преступлений, против личности и государства? Тут ситуация беспросветная для религии.
    Стоит только всерьёз поверить в вечную жизнь после смерти - и человек полностью теряет как смысл, так и ценность своей жизни.
    Стоит только всерьёз поверить, что покаяние избавляет от "грехов" - и человек теряет страх перед любым преступлением.
    Только осознание, что жизнь конечна, что любой проступок поведет за собой ряд следствий до самой смерти, заставляет человека задуматься перед преступлением как закона, так и текущей нравственности в целом.
    Вы "Преступление и наказание" в школе читали? Люди в тюрьме чистосердечно раскаиваются в преступлениях, становятся на путь исправления, поэтому они и верующие. А если не верить в посмертное воздаяние и вечные муки адские, то нет смысла в этой жизни. Прожил несколько десятков лет - и сдох, ушёл в небытиё. Какая уж тут ответственность и перед кем? Жизнь лишается смысла. Жизнь имеет смысл только если верить в вечную жизнь после смерти.

      Текущее время 24.11.24 16:39