православный общественно-политический форум
Семёнов Алексей пишет:
Нет, в Кришну не уверую хотя бы он и явился, но Вы правы в одном, никто не может заставить человека уверовать, и в этом случае соглашаюсь, что ад – отделение человека от Господа Бога для таковых вечен и бесконечен.
Да упаси меня Господь от доказательств Его бытия, и при этом человеку атеистических взглядов. Но, через наш сегодняшний диалог я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.Валерий (Миклош) пишет:Семёнов Алексей пишет:
Нет, в Кришну не уверую хотя бы он и явился, но Вы правы в одном, никто не может заставить человека уверовать, и в этом случае соглашаюсь, что ад – отделение человека от Господа Бога для таковых вечен и бесконечен.
Вот вам ответ на вопрос - в чем разница между верующим и атеистом. Если вы мне докажете, что Бог есть, я соглашусь с этим фактом. А если вам доказать то, что вам не хочется признавать, вы откажетесь это признавать, каким бы очевидным это ни было.
Остается только порадоваться за Вас, если Вы нашли решение поставленной Вами задачи методом сравнения Вашего мнения с мнением святых. Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога, и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).Семёнов Алексей пишет:Да упаси меня Господь от доказательств Его бытия, и при этом человеку атеистических взглядов. Но, через наш сегодняшний диалог я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
Каждый день – новости!))) Если атеизм не отрицает бытие Бога, то почему атеист – безбожник? ))Сумрак пишет:Остается только порадоваться за Вас, если Вы нашли решение поставленной Вами задачи методом сравнения Вашего мнения с мнением святых. Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога, и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).Семёнов Алексей пишет:Да упаси меня Господь от доказательств Его бытия, и при этом человеку атеистических взглядов. Но, через наш сегодняшний диалог я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
Ума не приложу)).Семёнов Алексей пишет:Каждый день – новости!))) Если атеизм не отрицает бытие Бога, то почему атеист – безбожник? ))Сумрак пишет:Остается только порадоваться за Вас, если Вы нашли решение поставленной Вами задачи методом сравнения Вашего мнения с мнением святых. Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога, и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).Семёнов Алексей пишет:Да упаси меня Господь от доказательств Его бытия, и при этом человеку атеистических взглядов. Но, через наш сегодняшний диалог я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
Ну, если Вы как атеист не отрицаете бытие Бога, то почему Вы в Него не веруете и Ему в Его слове не верите?Сумрак пишет:Ума не приложу)).Семёнов Алексей пишет:Каждый день – новости!))) Если атеизм не отрицает бытие Бога, то почему атеист – безбожник? ))Сумрак пишет:Остается только порадоваться за Вас, если Вы нашли решение поставленной Вами задачи методом сравнения Вашего мнения с мнением святых. Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога, и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).Семёнов Алексей пишет:Да упаси меня Господь от доказательств Его бытия, и при этом человеку атеистических взглядов. Но, через наш сегодняшний диалог я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
А по моему нет основания. Ни отрицать, ни утверждать бытие Бога мы не можем из за отсутствия знаний и доказательств, а принимать и то и другое на веру - привилегия религии и ее адептов. А я атеист.Семёнов Алексей пишет:
Ну, если Вы как атеист не отрицаете бытие Бога, то почему Вы в Него не веруете и Ему в Его слове не верите?
Так вы уж определитесь как - нибудь, то вы атеисты не отрицаете бытие Бога, то отрицаете, потому, что Он лично к вам не явился и Своё бытие перед вами не засвидетельствовал. Отчего в диалоге то исходить, оттого, что атеисты не отрицают бытие Бога или оттого, что атеисты отрицают Его бытие?Сумрак пишет:А по моему нет основания. Ни отрицать, ни утверждать бытие Бога мы не можем из за отсутствия знаний и доказательств, а принимать и то и другое на веру - привилегия религии и ее адептов. А я атеист.Семёнов Алексей пишет:
Ну, если Вы как атеист не отрицаете бытие Бога, то почему Вы в Него не веруете и Ему в Его слове не верите?
Вы невнимательны, Алексей. И утверждение и отрицание божьего бытия не имеют для доказательств, того или иного, достаточной, убедительной, фактической аргументации. А значит и то и другое нужно принимать на веру, что для меня, как атеиста, не приемлемо. Я безбожник, но не богоборец...вещи разные.Семёнов Алексей пишет: Так вы уж определитесь как - нибудь, то вы атеисты не отрицаете бытие Бога, то отрицаете, потому, что Он лично к вам не явился и Своё бытие перед вами не засвидетельствовал. Отчего в диалоге то исходить, оттого, что атеисты не отрицают бытие Бога или оттого, что атеисты отрицают Его бытие?
Сумрак пишет:Сумрак пишет:Вы невнимательны, Алексей. И утверждение и отрицание божьего бытия не имеют для доказательств, того или иного, достаточной, убедительной, фактической аргументации. А значит и то и другое нужно принимать на веру, что для меня, как атеиста, не приемлемо. Я безбожник, но не богоборец...вещи разные.Семёнов Алексей пишет: Так вы уж определитесь как - нибудь, то вы атеисты не отрицаете бытие Бога, то отрицаете, потому, что Он лично к вам не явился и Своё бытие перед вами не засвидетельствовал. Отчего в диалоге то исходить, оттого, что атеисты не отрицают бытие Бога или оттого, что атеисты отрицают Его бытие?
Да что ж тут раскрывать? Что отрицать, если нет предмета отрицания? Вы задали вопрос - "Уверены ли вы в том, что Бога нет?" Да откуда мне об этом знать?Семёнов Алексей пишет: Сумрак пишет:
Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога , и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).
https://predanieneo.forum2x2.ru/t951p120-topic#28326
Раскройте скобки этого Вашего утверждения, что значит, атеизм не отрицает бытие Бога, как именно не отрицаете?
И, тем не менее, Вы утверждаете своим словом, что Вы бытие Бога не отрицаете, о чём выше я привёл Ваши слова во свидетельство. Так уж определитесь, отрицаете или не отрицаете? Или прямо заявите, что атеизм и Вы как его (атеизма) представитель не отрицаете бытие Божие, или Богу и Его бытию твёрдое нет, а туда и сюда чего мотаться, какой смысл в колебаниях?Сумрак пишет:Да что ж тут раскрывать? Что отрицать, если нет предмета отрицания? Вы задали вопрос - "Уверены ли вы в том, что Бога нет?" Да откуда мне об этом знать?Семёнов Алексей пишет: Сумрак пишет:
Но вот скорее Вы так и не захотели принять факт того, что атеизм не отрицает бытие Бога , и к людям, это отрицающих, не имеет отношения).
https://predanieneo.forum2x2.ru/t951p120-topic#28326
Раскройте скобки этого Вашего утверждения, что значит, атеизм не отрицает бытие Бога, как именно не отрицаете?
Да я не сколько не колеблюсь). Это Вы пытаетесь меня склонить к признанию Бога хотя бы на уровне терминологии. ( Вы от меня этого никогда не добьетесь, гражданин Семёнов))). Ну даже на уровне терминологии я сомневаюсь, что правильно понимаю термин Бог так, как Вы бы этого хотели, как Вы представляете Бога. Какого Бога мне отрицать?Семёнов Алексей пишет: И, тем не менее, Вы утверждаете своим словом, что Вы бытие Бога не отрицаете, о чём выше я привёл Ваши слова во свидетельство. Так уж определитесь, отрицаете или не отрицаете? Или прямо заявите, что атеизм и Вы как его (атеизма) представитель не отрицаете бытие Божие, или Богу и Его бытию твёрдое нет, а туда и сюда чего мотаться, какой смысл в колебаниях?
footloose пишет:Валерий, Вы проигнорировали мой пост
неужели в Вашей жизни, а вы вроде не юноша,
не было чудес? Или все объясняете, точно логично понятно Вам?
Семёнов Алексей пишет:
я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
Повторюсь.Сумрак пишет:Да я не сколько не колеблюсь). Это Вы пытаетесь меня склонить к признанию Бога хотя бы на уровне терминологии. ( Вы от меня этого никогда не добьетесь, гражданин Семёнов))). Ну даже на уровне терминологии я сомневаюсь, что правильно понимаю термин Бог так, как Вы бы этого хотели, как Вы представляете Бога. Какого Бога мне отрицать?Семёнов Алексей пишет: И, тем не менее, Вы утверждаете своим словом, что Вы бытие Бога не отрицаете, о чём выше я привёл Ваши слова во свидетельство. Так уж определитесь, отрицаете или не отрицаете? Или прямо заявите, что атеизм и Вы как его (атеизма) представитель не отрицаете бытие Божие, или Богу и Его бытию твёрдое нет, а туда и сюда чего мотаться, какой смысл в колебаниях?
Свидетельства - не факты? А что тогда факты - исключительно показания приборов? Тогда история, как наука, вообще не может существовать, так как вся она основана на исторических свидетельствах.Сумрак пишет:Обязательно нужно приплести бесов к атеистическому сомнению. Для чего? Оскорбляетесь тому, что атеисты не верят Вашим свидетельствам? Ну так свидетельства - не факты. Я вполне допускаю, что Вы видите чудеса и не требую от Вас доказательств Вашей честности битием себя в грудь или клятвой "зуб даю, гадом буду". Я просто допускаю и обратный вариант, что Вам это могло показаться, могли недопонять, по своему интерпретировать, что так же не исключается.Владимир Алексеев пишет:
Вот какова сила атеистического "сомнения".
Со- мнения с кем? С бесами, смеющимися человеческому неверию?
Да ведь как бы ни было, только упорное отрицание человеком Творца и Его бытие подтверждает вероучение святых о том, что ад и вечен и бесконечен. Но меня удивил ответ Вашего коллеги по «цеху», некоего Сумрака, который сначала утверждает, что атеизм бытие Бога не отрицает, а потом утвердил, что атеизм бытие Бога ен признаёт. Не находите странным такое колебание?Валерий (Миклош) пишет:Семёнов Алексей пишет:
я нашел единомыслие со святыми, утверждающими, что ад вечен и бесконечен для людей отрицающих бытие Бога, а это поверьте, не мало.
Ад, понятие об аде, также различно для различных верований, и также изменяется с течением времени. В христианском понимании в средние века, когда человека могли запросто сжечь как полено, и ад представляли как застенки Гиммлера, а сейчас уже ад это нечто гуманное, там не пытают день и ночь. Сейчас принято говорить, что находящийся там просто Бога не лицезреет, тем и страдает. Так что ад - произведение человеческого мифотворчества, не более. Изучайте мифы народов мира. Отрезвляет.
Документальных свидетельствах.Владимир Алексеев пишет:
Свидетельства - не факты? А что тогда факты - исключительно показания приборов? Тогда история, как наука, вообще не может существовать, так как вся она основана на исторических свидетельствах.
Кто это - верит?))) Если верят, только не атеисты.Владимир Алексеев пишет:
Вот фальсификациям с "предками человека" питекантропами синантропами атеисты избирательно верят
Угу...интересно, бесы - идеологи.Владимир Алексеев пишет:
Так что тут бесов и приплетать не надо, они всегда рядышком стоят и предоставляют "нужные" идеологические шоры.
Да кто против - рассказывайте.Владимир Алексеев пишет:
Относительно приведенного случая - как можно было "недопонять"? Не сказки дядюшки Римуса рассказываем!
Чтобы отрицать, нужно признать - не находите?Семёнов Алексей пишет: Но меня удивил ответ Вашего коллеги по «цеху», некоего Сумрака, который сначала утверждает, что атеизм бытие Бога не отрицает, а потом утвердил, что атеизм бытие Бога ен признаёт. Не находите странным такое колебание?
Владимир Алексеев пишет:
Вот фальсификациям с "предками человека" питекантропами синантропами атеисты избирательно верят, как свидетельствам, а чудесам Божиим - нет.
Вы признали.Сумрак пишет:Чтобы отрицать, нужно признать - не находите?Семёнов Алексей пишет: Но меня удивил ответ Вашего коллеги по «цеху», некоего Сумрака, который сначала утверждает, что атеизм бытие Бога не отрицает, а потом утвердил, что атеизм бытие Бога ен признаёт. Не находите странным такое колебание?
Валерий (Миклош) пишет:Владимир Алексеев пишет:
Вот фальсификациям с "предками человека" питекантропами синантропами атеисты избирательно верят, как свидетельствам, а чудесам Божиим - нет.
факты фальсификации дайте, если не трудно. А заодно объясните, как вы объясняете наличие минимум пяти голов Иоанна Крестителя?
И что? Вы мне дали нечто такое, что соответствует названию "бытие Бога", которое я бы отрицал? Вы мне не дали ничего, я ничего и не делаю, в том числе и не отрицаю.Семёнов Алексей пишет: Вы признали.
Сумрак пишет: 24.05. 8:58
атеизм не отрицает бытие Бога
https://predanieneo.forum2x2.ru/t951p120-topic#28326
Владимир Алексеев пишет:
Набирайте в поисковиках "эволюция человека фальсификация" и выбирайте источники, заслуживающие Вашего доверия. Под эту фальсификацию и опытно установленная постоянная Хаббла (свидетельствующая о расширении Вселенной) была изящно "подправлена" раз в 100, чтобы "дать природе время на эволюцию".
Я не даю ссылку на "Запретную археологию", просто указываю Вам поисковое выражение, и предлагаю найти источники, заслуживающие Вашего доверия.Валерий (Миклош) пишет:Владимир Алексеев пишет:
Набирайте в поисковиках "эволюция человека фальсификация" и выбирайте источники, заслуживающие Вашего доверия. Под эту фальсификацию и опытно установленная постоянная Хаббла (свидетельствующая о расширении Вселенной) была изящно "подправлена" раз в 100, чтобы "дать природе время на эволюцию".
Ссылки на популярную литературу, типа "запретная археология" не надо давать. Это не солидно. Что-нибудь серьезное дайте. А одну подделку от Пилтдауна сравните с пятью головами и 11 правыми указательными пальцами Иоанна Крестителя.
Вы, как атеист не отрицаете бытие Бога, о чём открыто и публично сами же утверждаете в этой теме. А раз так, то как же потом утверждаете обратное, что никакого бытия Бога на самом деле нет? ))).Сумрак пишет:И что? Вы мне дали нечто такое, что соответствует названию "бытие Бога", которое я бы отрицал? Вы мне не дали ничего, я ничего и не делаю, в том числе и не отрицаю.Семёнов Алексей пишет: Вы признали.
Сумрак пишет: 24.05. 8:58
атеизм не отрицает бытие Бога
https://predanieneo.forum2x2.ru/t951p120-topic#28326
Не нужно пытаться меня поймать на "не отрицании бытия". Вы игнорируете мои слова о том, что чтобы отрицать что то, нужно знать предмет отрицания, а это уже нечестный прием в полемике. Я же могу привести доказательства наличие или отсутствие указанного Вами предмета в точке пространства в определенный момент времени. Назовите предмет, место и время. Так что ищем?Семёнов Алексей пишет:
Вы, как атеист не отрицаете бытие Бога, о чём открыто и публично сами же утверждаете в этой теме. А раз так, то как же потом утверждаете обратное, что никакого бытия Бога на самом деле нет? ))).
Владимир Алексеев пишет:
...Я ...просто указываю Вам поисковое выражение, и предлагаю найти источники, заслуживающие Вашего доверия.
Приведите весь список сомнительных конечностей, и, раз уж Вы настаиваете на достоверных источниках, не будьте голословными!
Форум
