Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+38
tomamark
benedict
Sevlagor
Фома
Рокер
священник Михаил
Eugen
Инезилья
Veronika
Ярослав Милоский
Алексей0909
Серг
ольга79
Елена-христианка
Артем
Myster
Молот Еретиков
Перестукин
Pretender
Dum
Михаил55
Ksertoo
miha61
lelik
священник Петр
А-теист
Admin
footloose
иерей Сергий
Алекс@ндр
Тёмный
Николай Златоуст
loretta
noname
Владимир Алексеев
Валерий (Миклош)
Сумрак
Семёнов Алексей
Участников: 42

    Вопросы атеистам.

    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Алекс@ндр 05.06.11 21:55

    Dum пишет:Ой, да что же Вы такое говорите? Правда, не совершенен Мир? А то ведь все говорят, что Мир, как Божье творение, несовершенным быть не может. Одно несовершенное творение у Бога – Человек.
    Человек - часть мира, притом очень важная. Потому как только человек перестал быть совершенным, так и мир тоже. Ибо не может совершенное творение иметь несовершенные части. Потому и сказано Адаму "проклята земля за тебя" (Быт.3:17).
    Dum пишет:Знаете, есть в юриспруденции такое, не слишком признававшееся советскими юристами понятие: «Бремя доказывания». Возникло ещё в Римском Праве, в античности. Формулировалось тогда так: "Доказывает тот, кто утверждает". Закрепилось, кстати, не только в юриспруденции, но и в науке. И никто не уклоняется. Ибо так порядочно! По совести. Выходя перед коллегами, Пифагор ни в коем случае не мог сказать: «Я утверждаю, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И доказывать не буду. А вы, бездари, попробуйте доказать, что это не так». У меня всё-таки теплится надежда, что в Православии есть порядочность, есть совесть. Но проходящая полемика… Ведь не атеист первым воскликнул: «Бога нет!». Первым утверждал радостно верующий: «Есть Бог!!!». Вот и милости прошу. По совести. Или уж во всяком случае, прошу вести себя деликатно и внимательно. Как подобает поставившим верный порядок доказывания с ног на голову и выслушивающим всё-таки объясняющихся атеистов.
    Не понял, к чему этот спич? Ни юриспруденция, ни наука не занимаются мировоззренческими вопросами. Или Вы юрист, и уже не можете думать иначе?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.06.11 22:14

    А-теист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А-теист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А-теист пишет: 
    Семёнов Алексей пишет:
    и как могло что – то взорваться, если его ещё не было?
    Была сингулярность.
     
    Это что такое? 
    В данном значении-начальное состояние Вселенной с бесконечно большой плотностью.
    Кто же эту Вселенную сжал до такой плотности, что Вселенная взорвалась, образуя саму себя и наше бытие? 
    Никто не сжимал.
    Это ее начальное состояние.
    Но ведь начало тоже кто – то полагает. 
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  А-теист 06.06.11 7:06

    Семёнов Алексей пишет:Но ведь начало тоже кто – то полагает. 
    Нет.
    Вот кто полагает начало снежинки?
    священник Петр
    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 58
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  священник Петр 06.06.11 8:16

    Начало снежинке,как и всему, полагает Бог. Вообще вера относится к делам сердечным. Т.е. человек верит сердцем а не разумом. Невозможно веру превратить в науку, с формулами, доказательствами. Главное чувство в вере: это Любовь. Любовь к Богу-Творцу, к ближним. Разве может Любовь главенствовать в науке? Нет. Еще: вера человека основывается на личном опыте, который часто не возможно передать другим. Если этого личного опыта богообщения нет, любви к Богу нет, откуда возникнет вера?
    Еще, бывает так, что Бог человеку просто не нужен. Его вполне устраивает система координат в которой он живет. Бога нет и ему хорошо. Я был атеистом, но мне было нехорошо. И когда я узнал о Боге в 27 лет, я понял что мне Его не хватало.
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак 06.06.11 10:42

    священник Петр пишет:
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    Отсутствие веры не всегда связано с самодостаточностью...однако обращение к Богу как к защитнику, к старшему, к родителю в конце концов - действительно удел не взрослого человека, а ребенка. Верующие часто ассоциируют себя с детьми ( впрочем это лучше, чем ассоциация с рабами).
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Молот Еретиков 06.06.11 10:57

    Сумрак пишет:
    священник Петр пишет:
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    Отсутствие веры не всегда связано с самодостаточностью...однако обращение к Богу как к защитнику, к старшему, к родителю в конце концов - действительно удел не взрослого человека, а ребенка. Верующие часто ассоциируют себя с детьми ( впрочем это лучше, чем ассоциация с рабами).
    Атеисты самодостаточны? Не смешите...В чем же их самодостаточность?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак 06.06.11 11:12

    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:
    священник Петр пишет:
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    Отсутствие веры не всегда связано с самодостаточностью...однако обращение к Богу как к защитнику, к старшему, к родителю в конце концов - действительно удел не взрослого человека, а ребенка. Верующие часто ассоциируют себя с детьми ( впрочем это лучше, чем ассоциация с рабами).
    Атеисты самодостаточны? Не смешите...В чем же их самодостаточность?
    А в чем же они обделены? Не будем обобщать, у каждого человека свои проблемы, но атеист справляется с ними самостоятельно, а верующий просит помощи, не в силах взять на себя ответственность.
    Молот Еретиков
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Молот Еретиков 06.06.11 11:14

    Сумрак пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:
    священник Петр пишет:
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    Отсутствие веры не всегда связано с самодостаточностью...однако обращение к Богу как к защитнику, к старшему, к родителю в конце концов - действительно удел не взрослого человека, а ребенка. Верующие часто ассоциируют себя с детьми ( впрочем это лучше, чем ассоциация с рабами).
    Атеисты самодостаточны? Не смешите...В чем же их самодостаточность?
    А в чем же они обделены? Не будем обобщать, у каждого человека свои проблемы, но атеист справляется с ними самостоятельно, а верующий просит помощи, не в силах взять на себя ответственность.
    И как? Хорошо удается справляться?
    Кругом разводы, аборты, пьянство, нищета и самоубийства. Вот к чему приводит жизнь без Бога.

    Человек отрицая Бога думает, что ему все позволено... Но это не так.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак 06.06.11 11:18

    Молот Еретиков пишет:

    Кругом разводы, аборты, пьянство, нищета и самоубийства. Вот к чему приводит жизнь без Бога.

    Человек отрицая Бога думает, что ему все позволено... Но это не так.
    Ну это не мои проблемы...всякие там разводы, пьнство и т.д. и т.п. И заметь, Молот, все тобой перечисленное происходит в обществе, 80% которого считают себя православными.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 06.06.11 11:29

    Молот Еретиков пишет:И как? Хорошо удается справляться?
    Кругом разводы, аборты, пьянство, нищета и самоубийства. Вот к чему приводит жизнь без Бога.

    Человек отрицая Бога думает, что ему все позволено... Но это не так.

    Докажите статистически корреляцию между верой \ атеизмом и разводами, абортами.... Докажите, что верующие не разводятся, не делают аборты, не пьянствуют, не нищенствуют, не убивают себя. Иначе ваше заявление не более чем нарушение одной из заповедей, которая гласит - не лжесвидетельствуй
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Михаил55 06.06.11 12:06

    Извиняюсь, что вмешиваюсь. Думаю, Молот имел ввиду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующих. А их конечно же не 80% (поэтому по воду поводу была тема - о воцерковленных). И тогда, конечно же, он прав. Прихожан не обманешь - детектор лжи не к чему.
    Наверно, тоже самое можно сказать и об атесте.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак 06.06.11 12:25

    Михаил55 пишет:Извиняюсь, что вмешиваюсь. Думаю, Молот имел ввиду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующих. А их конечно же не 80% (поэтому по воду поводу была тема - о воцерковленных). И тогда, конечно же, он прав. Прихожан не обманешь - детектор лжи не к чему.
    Наверно, тоже самое можно сказать и об атесте.
    Я уже обращал внимание на православные двойные стандарты. Если лоббировать интересы в образовании, в науке, в армии - так извольте обеспечить конституционные права большинства граждан, их у нас 80% православных...но как только речь заходит о безобразиях, перечисленных Молотом, так процент православности тут же снижается до 6-4%. И термин "воцерковленности" используется как оправдание несознательности 76% православных. Но вот к атеистам какие претензии?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Михаил55 06.06.11 12:33

    Сумрак, удовлетворен Вашим ответом. Пусть беседу продолжать более опытные и поднаторевшие Embarassed
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 06.06.11 18:37

    А-теист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Но ведь начало тоже кто – то полагает. 
    Нет.
    Вот кто полагает начало снежинки?
    Мироздание полагает, а кто творит мироздание? Не может же оно самосотвориться да ещё так умно? 
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 06.06.11 19:28

    А-теист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А-теист пишет: 
    Семёнов Алексей пишет:
    и как могло что – то взорваться, если его ещё не было?
    Была сингулярность.
     
    Это что такое? 
    В данном значении-начальное состояние Вселенной с бесконечно большой плотностью.
    Хотя может быть у этой теории есть некие основания. Если Вселенная сжимается и уплотняется до таких величин, которые взрывают сжатое до крайней точки возврата вещество Вселенной, и Вселенная снова начинает очередной виток своего расширения, то тогда оправдывается и теория «Дежа вю». Ведь думаю, что каждый из нас ловил себя на мысли, что он уже когда жил, видел это и то, но не находя сему объяснения забывал о возникшей картинке. Если это так, то мы заложники Вселенной….  
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 06.06.11 20:24

    Семёнов Алексей пишет:
    Хотя может быть у этой теории есть некие основания. Если Вселенная сжимается и уплотняется до таких величин, которые взрывают сжатое до крайней точки возврата вещество Вселенной, и Вселенная снова начинает очередной виток своего расширения, то тогда оправдывается и теория «Дежа вю». Ведь думаю, что каждый из нас ловил себя на мысли, что он уже когда жил, видел это и то, но не находя сему объяснения забывал о возникшей картинке. Если это так, то мы заложники Вселенной….

    Алексей, вы обратили внимание на то, что сказал DUM, цитирую "...Сопоставлял масштабы предметов (библейских) интереса Бога, его заботы, и масштабы и мощь процессов происходящих во Вселенной. Процессов, ..."? Хочу вас спросить, вы представляете соотношение между этими двумя областями? Я имею в виду Землю, планеты, человека (область "интересов" Бога") и Вселенную? Просто наглядно, вы можете привести пример соотношения масштабов?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 06.06.11 21:02

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Хотя может быть у этой теории есть некие основания. Если Вселенная сжимается и уплотняется до таких величин, которые взрывают сжатое до крайней точки возврата вещество Вселенной, и Вселенная снова начинает очередной виток своего расширения, то тогда оправдывается и теория «Дежа вю». Ведь думаю, что каждый из нас ловил себя на мысли, что он уже когда жил, видел это и то, но не находя сему объяснения забывал о возникшей картинке. Если это так, то мы заложники Вселенной….
     

    Алексей, вы обратили внимание на то, что сказал DUM, цитирую "...Сопоставлял масштабы предметов (библейских) интереса Бога, его заботы, и масштабы и мощь процессов происходящих во Вселенной. Процессов, ..."? Хочу вас спросить, вы представляете соотношение между этими двумя областями? Я имею в виду Землю, планеты, человека (область "интересов" Бога") и Вселенную? Просто наглядно, вы можете привести пример соотношения масштабов?
     Ну, по сравнению с Бесконечным и Безначальным, Вселенная и всё что в ней есть, было или будет является меньше морской песчинки в глазах Божиих. И если человек скоро научиться жонглировать планетами, как жонглёры в цирке, то, что для Бога вся суета всех Вселенных вместе взятых? Как ничто и легче пустоты! 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 06.06.11 21:26

    Семёнов Алексей пишет:Ну, по сравнению с Бесконечным и Безначальным, Вселенная и всё что в ней есть, было или будет является меньше морской песчинки в глазах Божиих. И если человек скоро научиться жонглировать планетами, как жонглёры в цирке, то, что для Бога вся суета всех Вселенных вместе взятых? Как ничто и легче пустоты! 

    И все же. Если без метафор и аллегорий. Земля - песчинка (1 мм). Где будет ближайшая звезда? Туманность Андромеды? Ваше мнение?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 06.06.11 21:46

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Ну, по сравнению с Бесконечным и Безначальным, Вселенная и всё что в ней есть, было или будет является меньше морской песчинки в глазах Божиих. И если человек скоро научиться жонглировать планетами, как жонглёры в цирке, то, что для Бога вся суета всех Вселенных вместе взятых? Как ничто и легче пустоты! 

    И все же. Если без метафор и аллегорий. Земля - песчинка (1 мм). Где будет ближайшая звезда? Туманность Андромеды? Ваше мнение?
     Можете ли представить Бесконечного и Безначального, что бы спрашивать меня о том, что в Его глазах как ничто и легче пустоты? 
    Миллиарды таких Вселенных как наша, со всем что в них есть для Всевышнего «взмах ресниц» и даже менее того. Вы мыслите крайне малыми категориями, исчисляя какие - то там парсеки, мегапарсеки световые года и прочую мелочь. Впрочем, учёным на данном этапе времени без этого не обойтись. 
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Алекс@ндр 06.06.11 21:54

    Сумрак пишет:А в чем же они обделены? Не будем обобщать, у каждого человека свои проблемы, но атеист справляется с ними самостоятельно, а верующий просит помощи, не в силах взять на себя ответственность.
    С ответственностью у атеистов как-то всё особенно непонятно (мне). С одной стороны они заявляют о своей высочайшей ответственности за все свои деяния, с другой стороны, коснись чего-нибудь конкретного, как сразу на первый план выдвигаются какие-то причины, как то воспитание, обстоятельства, влияние семьи, общества и подобных "детерминирующих" его выбор моментов. И вся это огромная ответственность как-то сразу съёживается до микроскопических размеров. А некоторые идут ещё дальше, и упорно стоят на том, что отличия человека от животного ну просто минимальные, так что и не сразу разглядишь. И вот эта огромная ответственность таким образом оказывается невероятно близка к нулю (ибо даже атеисту понятно: какой спрос с животного?). Был бы рад услышать какое-нибудь объяснение таким странным метаморфозам количества личной ответственности.
    Валерий (Миклош) пишет:вы представляете соотношение между этими двумя областями? Я имею в виду Землю, планеты, человека (область "интересов" Бога") и Вселенную? Просто наглядно, вы можете привести пример соотношения масштабов?
    Что-то я не понял, масштабы чего нужно сравнивать? Количества материи что-ли? Smile Ну и какому количеству материи Вы сопоставите одного человека?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 06.06.11 22:00

    Семёнов Алексей пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Ну, по сравнению с Бесконечным и Безначальным, Вселенная и всё что в ней есть, было или будет является меньше морской песчинки в глазах Божиих. И если человек скоро научиться жонглировать планетами, как жонглёры в цирке, то, что для Бога вся суета всех Вселенных вместе взятых? Как ничто и легче пустоты! 

    И все же. Если без метафор и аллегорий. Земля - песчинка (1 мм). Где будет ближайшая звезда? Туманность Андромеды? Ваше мнение?
     Можете ли представить Бесконечного и Безначального, что бы спрашивать меня о том, что в Его глазах как ничто и легче пустоты? 
    Миллиарды таких Вселенных как наша, со всем что в них есть для Всевышнего «взмах ресниц» и даже менее того. Вы мыслите крайне малыми категориями, исчисляя какие - то там парсеки, мегапарсеки световые года и прочую мелочь. Впрочем, учёным на данном этапе времени без этого не обойтись. 

    Для того, чтобы читающие наши посты поняли, что такое Земля и окружающие ее планеты, Солнце, и где в этом масштабе находится ближайшая звезда (для начала). Не в целях спора на высокие темы, а для развития общего представления о мире. Построим небольшую масштабную модель нашего мира. Итак. Масштаб 13.000 километров = 1 мм (диаметр земли = 1 песчинка). На каком расстоянии будет находится ближайшая к нам звезда?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 06.06.11 23:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Ну, по сравнению с Бесконечным и Безначальным, Вселенная и всё что в ней есть, было или будет является меньше морской песчинки в глазах Божиих. И если человек скоро научиться жонглировать планетами, как жонглёры в цирке, то, что для Бога вся суета всех Вселенных вместе взятых? Как ничто и легче пустоты! 

    И все же. Если без метафор и аллегорий. Земля - песчинка (1 мм). Где будет ближайшая звезда? Туманность Андромеды? Ваше мнение?
     Можете ли представить Бесконечного и Безначального, что бы спрашивать меня о том, что в Его глазах как ничто и легче пустоты? 
    Миллиарды таких Вселенных как наша, со всем что в них есть для Всевышнего «взмах ресниц» и даже менее того. Вы мыслите крайне малыми категориями, исчисляя какие - то там парсеки, мегапарсеки световые года и прочую мелочь. Впрочем, учёным на данном этапе времени без этого не обойтись. 

    Для того, чтобы читающие наши посты поняли, что такое Земля и окружающие ее планеты, Солнце, и где в этом масштабе находится ближайшая звезда (для начала). Не в целях спора на высокие темы, а для развития общего представления о мире. Построим небольшую масштабную модель нашего мира. Итак. Масштаб 13.000 километров = 1 мм (диаметр земли = 1 песчинка). На каком расстоянии будет находится ближайшая к нам звезда?
     Послушайте, право, мне это не интересно, попробуйте проникнуть в Безначального и Бесконечного, когда сможете, то и сами удивитесь, насколько Ваш вопрос суетен для христиан. Безначальный над всем, что есть, что было и что только будет, какими бы гигантскими размерами это не казалось для человека. Повторюсь, если человек уже задумывается перетаскивать планеты Солнечной системы, то что для Бога миллиард таких Вселенных как наша, простите за сленг «ничто и звать никак.»  
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 07.06.11 0:03

    Поскольку для Алексея это не интересно, пишу для всех, кому это может показаться интересным. Для Лелика, например. Итак, мы делаем масштабную модель нашего мира. Вернее ближайшей части нашего мира. В масштабе всегда все легче представляется. мы же смотрим на карту мира, чтобы выяснить, где мы будем отдыхать, где Россия, а где египетские курорты, сколько нам туда лететь. А лететь нам туда 4 часа. (запомним эту цифру)

    Мы будем строить (чертить, рисовать) нашу модель в масштабе 1 мм = диаметр земного шара. Положим мы песчинку на землю, и теперь возьмем сливу(Солнце) и положим на расстоянии от нашей песчинки в 11 метров. Значит, вокруг сливы вращается наша песчинка по почти кругу. Это наша Земля вокруг Солнца. А на расстоянии 100 метров вокруг сливы будет кружится еще одна большая песчинка - планета Сатурн, то есть, последняя планета, которая была известна в библейские времена. Самая дальняя планета (до недавнего времени) Плутон - вращается на расстоянии полукилометра от сливы (Солнца). Теперь рассчитаем, на какое расстояние нам положить еще одну сливу - Проксиму Центавра. Возьмем сливу в руку и ..., нет, мы не понесем ее. Нести далеко. Мы купим путевку в Египет и полетим на самолете. Там и положим нашу сливу. На расстоянии 3.035 километров от сливы, что у нас во дворе. Вот там и будет ближайшая к нашей планете звезда. А теперь возьмем корзинку слив (большую корзину) и разместим на нашей схеме Туманность Андромеды – одну из ближайших к нам галактик. Лететь туда на самолете долго. Но посчитаем сколько. Самолет наш летит со скоростью 1000 километров в час. Без посадок. День за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем. Топливом мы запаслись, и в пути заправляют. Так сколько нам лететь, чтобы добраться до того места, куда мы должны поставить корзинку со сливами? Считаем. Получается… 206 лет (где-то за орбитой Сатурна)! Только пра, пра, правнуки смогут добраться до корзинки со сливами в нашей масштабной модели. А ведь это одна из ближайших к нам галактик. Видна невооруженным глазом. Остальные галактики намного, намного, намного ... намного дальше. Теперь представили размеры нашего мира и размеры мира Бога (100 на 100 метров)? Как говорится, почувствуйте разницу.

    PS. Я надеюсь, что не наделал ошибок в расчетах. Но желающие могут проверить.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Михаил55 07.06.11 5:46

    Спасибо Валерий!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 07.06.11 8:36

    Валерий (Миклош) пишет:Поскольку для Алексея это не интересно, пишу для всех, кому это может показаться интересным.  
    Вы говорите о материальном, а я о духовном. Человеку, для того, что бы перестроить ядро Солнечной Галактики и затем всю Вселенную без остатка, потребуется много научных знаний, и человек найдёт способ моментального перемещения в пространстве и времени, но пространство, время и материя имеет свой предел, поэтому человек является пленником, заложником этого предела. А духовное и вечное в Господе пределов не имеет, потому, что Бог Безначален и Бесконечен и мы в Господе, и через Него приобретаем эту Бесконечность и Безначальность. В отличие от другой духовной личности и всех в этой личности пребывающих, которые ограничены адом, то есть опять же духовным пределом, из которого не выйдет душа человека, пока не воззовёт к Господу о помиловании своей упрямой, глупой и надменной сущности. В настоящее время, человек пленник Земли, в будущем – пленник Галактики и Вселенной, человек надменный в мире потустороннем пленник духовного предела - ада, за который не выйдет пока не покается в своём надмении, и только в Господе человек приобретает не только абсолютную и совершенную свободу во всём Сущем, как духовном, так и материальном, но и становится сотворцом Богу! Я Вам о Вечном, Безначальном и Бесконечном в любви Божьей, а Вы мне о временном и ограниченном, а мне ограниченное не интересно.  
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  А-теист 07.06.11 16:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Поскольку для Алексея это не интересно, пишу для всех, кому это может показаться интересным.  
    Вы говорите о материальном, а я о духовном. Человеку, для того, что бы перестроить ядро Солнечной Галактики
    А что такое "ядро Солнечной Галактики"?И что такое "Солнечная Галактика" вообще?
    Семёнов Алексей пишет:
    и затем всю Вселенную без остатка, потребуется много научных знаний, и человек найдёт способ моментального перемещения в пространстве
    Не существует способа моментального перемещения в пространстве.Есть предел-скорость света в вакууме.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  А-теист 07.06.11 16:42

    священник Петр пишет:Вообще вера относится к делам сердечным. Т.е. человек верит сердцем а не разумом.
    Верно!Хорошо,что вы это подметили.Но я хотел бы обратить Ваше внимание на одну важную вещь:устройство реальности не зависит от сердца и от чувств человеков вообще.Она такая какая есть.
    А большинство человеков так устроено, что они стремятся чтобы "их сердцу было хорошо" а на реальность им плевать.Вот тут и получается уход от реальности,эскапизм коим вера в то, чего нет и является.
    священник Петр пишет:
    Невозможно веру превратить в науку, с формулами, доказательствами. Главное чувство в вере: это Любовь. Любовь к Богу-Творцу, к ближним.
    Причем любовь к богу-творцу в христианстве важнее,чем любовь к ближним.Ради любви к богу творцу нужно и сына бросаться убивать и дочерей-девственниц на изнасилование отдавать.
    священник Петр пишет:
    Разве может Любовь главенствовать в науке? Нет. Еще: вера человека основывается на личном опыте, который часто не возможно передать другим. Если этого личного опыта богообщения нет, любви к Богу нет, откуда возникнет вера?
    Еще, бывает так, что Бог человеку просто не нужен. Его вполне устраивает система координат в которой он живет. Бога нет и ему хорошо. Я был атеистом, но мне было нехорошо. И когда я узнал о Боге в 27 лет, я понял что мне Его не хватало.
    Поэтому, если атеист чувствует свою самодостаточность в этом мире, вера и Бог ему не нужны, никто ему ничего не докажет.
    У меня был опыт, который вы называете "богообращением".Но вера от этого во мне не возникла.Тут дело в том,что если остальные утверждения христианства на истиность проверить то трезвомыслящему человеку становиться ясно,что христианского бога не существует.
    Но большинству людей это не нужно,им нужно чтоб "сердцу было хорошо".
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 07.06.11 18:56

    А-теист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Поскольку для Алексея это не интересно, пишу для всех, кому это может показаться интересным.  
    Вы говорите о материальном, а я о духовном. Человеку, для того, что бы перестроить ядро Солнечной Галактики
    А что такое "ядро Солнечной Галактики"?И что такое "Солнечная Галактика" вообще?
     
    Это к Константину Эдуардовичу Циолковскому обратитесь, к научному пророку, он верно предсказал и самолёт, и ракету, и первые шаги человека в космосе и на планетах, перестройку планет Солнечной системы, ядра Солнечной Галактики и в целом всей Вселенной, и не ошибся. Поэтому для просвещения в научных пророчествах это к учёным, в духовных, ко святых отцам.  
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей 07.06.11 18:58

    А-теист пишет:   
    Семёнов Алексей пишет:
    и затем всю Вселенную без остатка, потребуется много научных знаний, и человек найдёт способ моментального перемещения в пространстве
    Не существует способа моментального перемещения в пространстве.Есть предел-скорость света в вакууме.
    Заметьте, пока не существует, как не существовало до поры до времени ни гравитации, потому что о ней никто не знал, ни Америки, но открылось и то и другое по милости Божьей. 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Вопросы атеистам. - Страница 18 Empty Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 07.06.11 19:07

    Семёнов Алексей пишет: Это к Константину Эдуардовичу Циолковскому обратитесь, к научному пророку, он верно предсказал и самолёт, и ракету, и первые шаги человека в космосе и на планетах, перестройку планет Солнечной системы, ядра Солнечной Галактики и в целом всей Вселенной, и не ошибся. Поэтому для просвещения в научных пророчествах это к учёным, в духовных, ко святых отцам.  

    А еще Константина Эдуардовича надо спросить, когда Земля налетит на Небесную Ось

      Текущее время 25.11.24 5:32