Отец Даниил Сысоев и уранополитизм

(Выделено из темы http://www.predanieneo.com/t8612-topic - Holder)

Код:

vlad4484
Думаю что и слово "национализм" Вы понимаете неверно,
отсюда и все наши разногласия.  
 Дайте пожалуйста определение слову "национализм", поясните,чем он отличается от фашизма и
 христианского патриотизма. Думаю,когда Вы это сделаете все встанет на свои места.
                                    
                                   Holder          
Вы не поняли ни слова из того, что я сказал. Поэтому думайте, что хотите. Прочтите подпись внизу под моим сообщением.

Считаю что тут и понимать нечего. Разве это верно?                              


                              Holder

"А патриотизм - иное понятие, это служение отечеству (или родине) независимо от своей национальности".

"Потому что я так считаю. Национализм, любовь к своему народу - можно так же поставить на службу Христу, как, например, семейные ценности, материнство".

Приписывать национализму какую - то любовь и сравнивать его с материнством крайняя глупость.


«Церковь — это Богочеловеческая вечность, воплощенная в границах времени и пространства. Она в этом мире, но «не от мира сего» (Ин.18:36). В этом мире она для того, чтобы его воздвигнуть до горнего мира откуда и она сама. Она — вселенская, соборная, богочеловеческая, вечная, поэтому хула, непростительная хула на Христа и Духа Святого делать из нее национальный институт, сужать ее до мелких, преходящих, временных национальных целей. Цель ее над-национальная, вселенская, всечеловеческая, — соединить всех людей во Христе, всех, не взирая на национальность, расу, класс. «Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28), ибо «все и во всем Христос» (Кол.3:11)»

                                      (Прп. Иустин (Попович) Внутренняя миссия нашей Церкви.)


"Одной из самых страшных проблем, возникших в Церкви начиная с 19 века является проникновение в Нее светских идей национализма и национального патриотизма, которые сеют вражду между братьями-христианами, порождают многочисленные расколы и ереси. И самое страшное, происходит подмена небесной цели Церкви преходящими целями Земли. Ненавистная рознь мира сего разъедает церковный организм и в результате Единая Вселенская Церковь Христова все больше начинает напоминать конгломерат враждующих национальных государств".

                                        (Священномученик Даниил Сысоев.)

vlad4484 пишет:Считаю что тут и понимать нечего. Разве это верно?

На здоровье.                          

vlad4484 пишет:Приписывать национализму какую - то любовь и сравнивать его с материнством крайняя глупость.

Высказывание субъективно-оценочных суждений свидетельствует лишь о крайне глупости того, кто это делает. Между прочим, это оговорено в п.5.3.19 Правил форума.

vlad4484 пишет:«Церковь — это Богочеловеческая вечность, воплощенная в границах времени и пространства. Она в этом мире, но «не от мира сего» (Ин.18:36). В этом мире она для того, чтобы его воздвигнуть до горнего мира откуда и она сама. Она — вселенская, соборная, богочеловеческая, вечная, поэтому хула, непростительная хула на Христа и Духа Святого делать из нее национальный институт, сужать ее до мелких, преходящих, временных национальных целей. Цель ее над-национальная, вселенская, всечеловеческая, — соединить всех людей во Христе, всех, не взирая на национальность, расу, класс. «Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28), ибо «все и во всем Христос» (Кол.3:11)»

                                      (Прп. Иустин (Попович) Внутренняя миссия нашей Церкви.)

Я же говорю, что Вы ничего не поняли. У меня не было ни слова о том, что "Церковь - это национальный институт". Мимо.

vlad4484 пишет:"Одной из самых страшных проблем, возникших в Церкви начиная с 19 века является проникновение в Нее светских идей национализма и национального патриотизма, которые сеют вражду между братьями-христианами, порождают многочисленные расколы и ереси. И самое страшное, происходит подмена небесной цели Церкви преходящими целями Земли. Ненавистная рознь мира сего разъедает церковный организм и в результате Единая Вселенская Церковь Христова все больше начинает напоминать конгломерат враждующих национальных государств".

                                        (Священномученик Даниил Сысоев.)

Мнение убиенного священника Даниила Сысоева неавторитетно. Его взгляды были еще при жизни охарактеризованы как уранополитизм. Поэтому вряд ли он будет канонизирован в лике Священномучеников, так же, как и протоиерей Александр Мень.

Код:

Монтгомери  

Я считаю так, что нация - это все мои единоверцы, будь то китайцы, или негры, или евреи. Все, кто в духе и истине исповедует Иисуса Христа - моя нация.


Все это верно в духовном плане,в душевном плане это некоторый перегиб. Главное тут различать
и отделчть душевное от духовного. Наша Церковь не уничтожает национальностей,христиане это
не "Иваны "родства не помнящие.


            Какое значение имеет в христианстве национальность?

"Христос пришел спасти человека – личность. В Ветхом же Завете мышление определялось некими общими категориями (в том числе выступал и фактор народности), личность не была раскрепощена, над личностью в большой мере довлело общество. После пришествия Иисуса Христа на землю произошло освобождение самой человеческой личности, человеческого духа. Поэтому добро и зло теперь рассматриваются в личностных категориях, путь к совершенству открыт для всех, но также – и путь к погибели.

Национальность, культура, цивилизация – это земные категории, категория же вечности – дух. Сама нация возникла во времени, она является плодом определенных исторических, географических, психологических (и так далее) субстратов, в которых она развивается и существует, причем существует не изолированно, а взаимодействуя с другими нациями. Но это – категории души, а не духа. Дух же един, потому-то Господь сказал Апостолам: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19).

Нация не может отречься от Бога – от Бога может отречься личность. Нация не может быть христианской, христианской может быть определенная часть людей, входящих в эту нацию. Когда говорят «христианское государство», то это только условно и не совсем верно: государство не может быть христианским, потому что и государство, и нация объединяют людей не по религиозному признаку. Нация – это прежде всего культурная общность с определенными традициями, обычаями, укладом жизни и так далее, то есть всем тем, что принадлежит земле. Христианство не зачеркивает того, что принадлежит земному бытию, но оно дает другую шкалу ценностей. Высшая ценность для нас – Божество и Богообщение, но при этом христианство не уничтожает других ценностей, оно одухотворяет их.

Некто сказал, что мы суть пришельцы на земле и что всякое отечество для нас чужбина, и всякая чужбина для нас отечество. Как это понимать?

Если мы будем смотреть с точки зрения вечности, то вообще вся земная жизнь – это один миг, она является лишь «утробным» периодом, истинная же жизнь – это жизнь вечная. Однако и ребенок, прежде чем появиться на свет, развивается в утробе своей матери, он не может отвергнуть ее организм; так и эта земная жизнь тоже есть подобие какого-то организма, в котором формируется человеческая личность. Поэтому для христиан недопустимо смотреть на земную жизнь как на абсолютную и точно так же недопустимо считать ее за ничто, так как именно здесь, на земле, происходит становление личности человека, здесь решается самый главный вопрос: с Богом или без Бога будет человек в вечности.

Церковь не национальна – Церковь сверхнациональна.

Церковь – единый народ, это – христиане!

В Церкви категория нации отсутствует – в ней люди объединены Духом Святым. Само христианство не уничтожает понятие нации как таковой: она относится к тем реалиям земной жизни, в которых мы существуем, но мы должны одухотворять их; мы не должны ничего ставить на место Божества. У нас, христиан, должна быть точная шкала ценностей: выше всего стоит Бог, выше всего стоят потребности человеческого духа".

  (Из книги Архимандрита Рафаила (Карелина) "Христианство и Модернизм".)

Виктор48 пишет:
Ответ всем русским националистам.

"Горят мартеновские печи,
И день и ночь горят они"

Это о чем? Фошызмом попахиваеть...

Код:

 vlad4484
"Одной из самых страшных проблем, возникших в Церкви начиная с 19 века является проникновение в Нее светских идей национализма и национального патриотизма, которые сеют вражду между братьями-христианами, порождают многочисленные расколы и ереси. И самое страшное, происходит подмена небесной цели Церкви преходящими целями Земли. Ненавистная рознь мира сего разъедает церковный организм и в результате Единая Вселенская Церковь Христова все больше начинает напоминать конгломерат враждующих национальных государств".

                                        (Священномученик Даниил Сысоев.)

                               Holder    

Мнение убиенного священника Даниила Сысоева неавторитетно. Его взгляды были еще при жизни охарактеризованы как уранополитизм. Поэтому вряд ли он будет канонизирован в лике Священномучеников, так же, как и протоиерей Александр Мень.

В гибели двух этих людей есть некоторая разница. Искренне желаю отцу Александру Меню спасения
его души,но тут надо сказать честно, он исповедовал сомнительное православие и был убит
неизвестно кем и неизвестно за что. Жизнь и смерть свщм.отца Даниила прошла перед нашими
глазами. Он нес свет той  веры,которую исповедовали святые отцы наши,свет той православной истины,которую исповедовали все всегда и повсеместно.За это свидетельство веры Христовой он и был убит силами зла,был убит потому что  для служителей сатаны был очень опасен.
    При канонизации нашей Церковью любого святого учитывается и играет немаловажную роль  отношение к нему православного народа. Для прославления именно священномученика достаточно чтобы народ прославил его, официальное подтверждение этого прославления Церковью несомненно  
 придет позже. Так что дорогой Holder мы давно уже прославили священномученика отца Даниила.
Мое глубокое убеждение в том,что если бы вы это сделали вместе с нами,то не сидели бы сейчас
во тьме прославляя дело диавола.

"Особо обращаюсь сегодня к своим братьям и чадам во Христе. Все мы должны твердо помнить и знать, что путь служения Христу и Его Церкви всегда связан с исповедничеством и даже мученичеством. Трагическая смерть отца Даниила не должна поселить в наших сердцах страх и малодушие, ослабить нашу ревность в совершаемом деле Божием. Будем твердо идти путем Христовым, ибо это путь победы над злом и грехом, путь, на котором нас не смогут остановить ни страдание, ни смерть".

                                      ( КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ.)

Давайте поговорим о Сысоеве, что мы имеем, голоса тех кто считает что он святой мусульманами убитый.

Что мы можем сказать в ответ по поводу противоречий этой канонизации:

1) разве у нас есть примеры святых убитых своими же согражданами - мусульманами? (даже на войне убитый "шайтанами" ЗА ТО ЧТО НЕ СНЯЛ КРЕСТ Евгений Родионов не канонизирван).

2) разве не бьются в десна наше священоначалие с муфтиями всех мастей

3)

Даже у меня (не принимающего мусульман) вывод только один, что он что-то делал неверно по отношении к мусульманству.

Разве в такой не любимой нашими "правильными" православными Российской Империи были такие случаи или были такие святые умученные от мусульман?
Да там все мусульмане смотрели в рот русским вместе с муфтиями. И были преданными Царю и России как никто.
А сегодня если и подлежат канонизации за гибель и муку от смуглых иноверцев, так только не Сысоев, а Е. Родионов, девушка досмерти изнасилованная узбеком, младенец с отрезанной головой и целый сонм новомучеников в Чечне.

А Сысоев действительно вместо того чтобы наладить контакт (ВОТ ОН КАК РАЗ И ДОЛЖЕН БЫЛ СТЯЖАТЬ ДУХ СМИРЕН, как нас ЛЕЧАТ ТЕ ЖЕ БАТЮШКИ и иже сними МонтогомЕры и Витюши48 и проч.) разжигал этих мусульман.

Так никто не поступал в РИ (да и сегодня) никогда. Вот если б он шел к мусульманам с миром,а получил пулю - тогда да, мученик, а было все наоборот.

Ну, а если учесть его уранополитизм, так тут тогда вообще непонятно за что его убили. У него же полный космополитизм.

vlad4484 пишет:При канонизации нашей Церковью любого святого учитывается и играет немаловажную роль  отношение к нему православного народа. Для прославления именно священномученика достаточно чтобы народ прославил его, официальное подтверждение этого прославления Церковью несомненно  
 придет позже. Так что дорогой Holder мы давно уже прославили священномученика отца Даниила.
Мое глубокое убеждение в том,что если бы вы это сделали вместе с нами,то не сидели бы сейчас
во тьме прославляя дело диавола.

Вот что интересно: чем у́же междусобойчик, тем более уверенно он выступает от имени "всего православного народа"  

От того, что "вы" в своем тесном кружке его "прославили", еще очень далеко до церковного прославления.
Вот свидетельство того, что Вы с Вашим узким кружком единомышленников - еще далеко не весь православный народ.
УРАНОПОЛИТИЗМ:
http://www.pravoslavie.ru/61403.html

vlad4484 пишет:"Особо обращаюсь сегодня к своим братьям и чадам во Христе. Все мы должны твердо помнить и знать, что путь служения Христу и Его Церкви всегда связан с исповедничеством и даже мученичеством. Трагическая смерть отца Даниила не должна поселить в наших сердцах страх и малодушие, ослабить нашу ревность в совершаемом деле Божием. Будем твердо идти путем Христовым, ибо это путь победы над злом и грехом, путь, на котором нас не смогут остановить ни страдание, ни смерть".

                                      ( КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ.)

И шо?  Это теперь называется церковным прославлением? Это всего лишь дань памяти священнику, погибшему при исполнении пастырского служения.

Подобные слова говорил и об о.Александре Мене покойный патриарх Алексий II. Но канонизировать человека - значит признать, что его воззрения вполне соответствуют церковным. А это весьма сомнительно - как у о.Александра Меня, так и у о.Даниила Сысоева.

Точно православие, в виду советскости мозгов, разбилось на кружки и тусовки

- Шевкуновцы-крестьянкинцы (очень большой тусняк)
- Кураевцы
- Осиповцы (это повальное)
- Сысоевцы
- Меневцы (старый кружок тех кто не принимает мракобесие дореволюционной Церкви России)
- Ткачёвцы (это боле современное)

и т.д. то есть каждый подбирает под свои совковые "понятия".

мышкин пишет:Точно православие, в виду советскости мозгов, разбилось на кружки и тусовки

- Шевкуновцы-крестьянкинцы (очень большой тусняк)
- Кураевцы
- Осиповцы (это повальное)
- Сысоевцы
- Меневцы (старый кружок тех кто не принимает мракобесие дореволюционной Церкви России)
- Ткачёвцы (это боле современное)

и т.д. то есть каждый подбирает под свои совковые "понятия".

Еще "жаковцы" есть. Совсем на всю тыкву отмороженные - за "канонизацию" Сталина и Ленина

Holder пишет:
Еще "жаковцы" есть. Совсем на всю тыкву отмороженные - за "канонизацию" Сталина и Ленина

Православные канонизируют святых, бесы бесов.

мышкин пишет:

- Шевкуновцы-крестьянкинцы (очень большой тусняк)
- Кураевцы
- Осиповцы (это повальное)
- Сысоевцы
- Меневцы (старый кружок тех кто не принимает мракобесие дореволюционной Церкви России)
- Ткачёвцы (это боле современное)

Я принадлежу к первым трём группам.

Код:

 мышкин

Давайте поговорим о Сысоеве, что мы имеем, голоса тех кто считает что он святой мусульманами убитый...............              .
Вот если б он шел к мусульманам с миром,а получил пулю - тогда да, мученик, а было все наоборот.....................

Священномученик отец Даниил всегда хотел умереть смертью мученика,и Бог исполнил его желание.

К Вам вопрос? Кто такой мученик в христианстве,в частности в православии?

vlad4484 пишет:

Код:

 мышкин

Давайте поговорим о Сысоеве, что мы имеем, голоса тех кто считает что он святой мусульманами убитый...............              .
Вот если б он шел к мусульманам с миром,а получил пулю - тогда да, мученик, а было все наоборот.....................

Священномученик отец Даниил всегда хотел умереть  смертью мученика,и Бог исполнил его желание.

К Вам вопрос?  Кто такой мученик в христианстве,в частности в православии?

Мученик-тот, кто засвидетельствовал свою веру страданием и смертью.

мышкин пишет:Точно православие, в виду советскости мозгов, разбилось на кружки и тусовки

- Шевкуновцы-крестьянкинцы (очень большой тусняк)
- Кураевцы
- Осиповцы (это повальное)
- Сысоевцы
- Меневцы (старый кружок тех кто не принимает мракобесие дореволюционной Церкви России)
- Ткачёвцы (это боле современное)

и т.д. то есть каждый подбирает под свои совковые "понятия".

Мышкин старается опорочить православную Церковь, фантазируя на  имеющих место быть разномыслиях в среде современных авторитетов. Богослов он никакой, поэтому не знает слов Апостола: 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.  

<•••>

Виктор48 пишет:Мышкин старается опорочить православную Церковь, фантазируя на  имеющих место быть разномыслиях в среде современных авторитетов. Богослов он никакой, поэтому не знает слов Апостола: 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.  

Вряд ли Мышкин здесь констатирует разномыслие, ибо перечисленные им "кружки" не конфликтуют между собой. Я думаю, Мышкин просто отмечает предание этим церковным деятелям некоего повышенного авторитета в этих "кружках".

Само по себе это вполне безобидно до тех пор, пока почитание авторитетного церковного деятеля не переходит в экзальтацию, отрицающую малейшую вероятность какой-либо ошибки, неправоты в чем-либо своего обожаемого "батюшки". Т. е. когда из авторитета начинает создаваться кумир... Было такое явление - "иоаннитки", экзальтитрованные почитательницы Св. прав. Иоанна Кронштадтского...

vlad4484 пишет:К Вам вопрос?  Кто такой мученик в христианстве,в частности в православии?

Православие - это "не в частности Христианство", а Христианство истинное. Тот, кто погиб за исповедание своей веры, например, в протестантстве или римо-католицизме, в Православии мучеником не считается, хотя и может быть достоин большого уважения и доброй памяти. Причина - понятна.

Вывод: православным мучеником может считаться только тот, чья вера была безупречна во всем, кто публично не высказывал сомнительных или соблазнительных тезисов и положений.

Но, конечно, светлая память об убиенном священнике Данииле будет в Церкови жить и храниться.

Код:

vlad4484
При канонизации нашей Церковью любого святого учитывается и играет немаловажную роль  отношение к нему православного народа. Для прославления именно священномученика достаточно чтобы народ прославил его, официальное подтверждение этого прославления Церковью несомненно  
 придет позже. Так что дорогой Holder мы давно уже прославили священномученика отца Даниила.
Мое глубокое убеждение в том,что если бы вы это сделали вместе с нами,то не сидели бы сейчас
во тьме прославляя дело диавола.

                                  Holder

Вот что интересно: чем у?же междусобойчик, тем более уверенно он выступает от имени "всего православного народа"  

Скажите,Вы можете  нести истинное слово Бога мусульманам,точно зная,что Вас за это
они убьют. Если не сможите,то на эту тему  лучше помолчать.

Код:

vlad4484
"Особо обращаюсь сегодня к своим братьям и чадам во Христе. Все мы должны твердо помнить и знать, что путь служения Христу и Его Церкви всегда связан с исповедничеством и даже мученичеством. Трагическая смерть отца Даниила не должна поселить в наших сердцах страх и малодушие, ослабить нашу ревность в совершаемом деле Божием. Будем твердо идти путем Христовым, ибо это путь победы над злом и грехом, путь, на котором нас не смогут остановить ни страдание, ни смерть".

                                      ( КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ.)
И шо? Laughing  Это теперь называется церковным прославлением? Это всего лишь дань памяти священнику, погибшему при исполнении пастырского служения.
                                 Holder
Подобные слова говорил и об о.Александре Мене покойный патриарх Алексий II. Но канонизировать человека - значит признать, что его воззрения вполне соответствуют церковным. А это весьма сомнительно - как у о.Александра Меня, так и у о.Даниила Сысоева.


Ничего подобного патриарх Алексий II об о.Александре Мене не говорил.

"В день его кончины патриарх Алексий II сказал: "Отец Александр иногда высказывал суждения, которые без специального рассмотрения нельзя охарактеризовать как безусловно разделяемые всей полнотой Церкви".
                                   (Дьякон Кураев.)

Код:

Holde

От того, что "вы" в своем тесном кружке его "прославили", еще очень далеко до церковного прославления.
Вот свидетельство того, что Вы с Вашим узким кружком единомышленников - еще далеко не весь православный народ.
УРАНОПОЛИТИЗМ:
http://www.pravoslavie.ru/61403.html


Что касается уранополитизма,то на эту тему нет однозначного мнения,думаю, что если во всем
досконально разобраться,то свящм. Даниил обсолютно прав.

"Итак, из этих двух статей отца Даниила Сысоева следует, что христианский патриотизм, по сути, несовместим с христианством".

Вот этот посыл автора,вокруг которого и раскручивается вся его статья является ложным.
Свящм. Даниил не отвергает православного патриотизма,дело в том,что у каждого свое мнение о
патриотизме.
Анализ различного рода справочной и научной литературы по проблеме исследования позволил выделить следующие определения понятия «патриотизм»:

- «любовь к родине, привязанность к родной земле, языку, культуре, традициям» (Новый иллюстрированный энциклопедический словарь, 2003);

- «преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу» (Ожегов С. И. Словарь русского языка, 1978);

- «нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, преданность ему, гордость за его прошлое и настоящее, стремление защищать интересы родины» (Философский словарь, 1987);

- «любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам» (Большая советская энциклопедия, 1975);

- «любовь к отечеству, к родной земле, к своей культурной среде. С этими естественными основаниями патриотизма как природного чувства соединяется его нравственное значение как обязанности и добродетели. Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель патриотизма, которая издревле имела и религиозное значение» (Педагогический энциклопедический словарь, 2002);

- «чувство любви к своей родине, к отечеству, готовность к его защите от врагов» (Краткий политический словарь, 1989);

- «социально-политический и нравственный принцип, выражающий чувство любви к родине, заботу о ее интересах и готовность к ее защите от врагов. Патриотизм проявляется в чувстве гордости за достижения родной страны, в горечи за ее неудачи и беды, в уважении к историческому прошлому своего народа, и бережном отношении к народной памяти, национально-культурным традициям» (Российская педагогическая энциклопедия, 1993);

- «эмоциональное отношение к родине, выражающееся в готовности служить ей и защищать ее от врагов» (Политология: энциклопедический словарь, 1993);

- «чувство любви к родине, идея, сознание гражданской ответственности за судьбы отечества, выражающиеся в стремлении служить ради своего народа, защиты его интересов» (Советская историческая энциклопедия, 1967).

Анализ данных определений приводит к тому, что патриотизм рассматривается и как принцип, и как чувство, и как обязанность, и как готовность (психологическая), и как идея, и как сознание. Такое многообразие подходов к определению сущности понятия обусловлено, с одной стороны, различными позициями авторов, дающих определение, с другой стороны, сложностью и многогранностью самого понятия. Достаточно привести следующий пример. В педагогике «патриотизм» в недавнем прошлом употреблялся преимущественно как синоним понятию «гражданственность», что во многом являлось следствием отождествления понятий «государство» и «общество». В связи с этим возникают определенные затруднения в понимании сущности изучаемого феномена.

Для конкретизации сущности рассматриваемого явления необходимо, прежде всего, на наш взгляд, выделить объект и субъект патриотизма, его типы и их соотношение (общегосударственный, этнический и региональный патриотизм).
Патриотизм, единый по своей сущности, в то же время многообразен в своем проявлении и осуществлении, т.е. в содержательном плане он имеет безграничное множество разновидностей.

Источник: http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=3284
                             
Итак первый вопрос ко всем участникам форума ? Что такое христианский патриотизм?

Holder пишет:Вот что интересно: чем у́же междусобойчик, тем более уверенно он выступает от имени "всего православного народа"

vlad4484 пишет:Скажите,Вы можете  нести истинное слово Бога мусульманам,точно зная,что Вас за это
они убьют. Если не сможите,то на эту тему  лучше помолчать.

Вообще-то я это сказал не об о.Данииле, а о вашей, как сказал Мышкин, "тусовке". Вы и Ваши единомышленники продолжают его дело проповеди среди мусульман? Или нет? Отвечайте за себя.

vlad4484 пишет:Ничего подобного патриарх Алексий II об о.Александре Мене не говорил.

"В день его кончины патриарх Алексий II сказал: "Отец Александр иногда высказывал суждения, которые без специального рассмотрения нельзя охарактеризовать как безусловно разделяемые всей полнотой Церкви".
                                   (Дьякон Кураев.)

Патриарх Алексий II пишет:Отец  Александр  был  талантливым  проповедником  слова  Божия,  добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он мог бы  еще  так много сделать для  духовного просвещения  и  окормления чад Церкви.  Hе  все его  суждения полностью  разделялись  православными  богословами,  но  ни  одно из них  не противоречило сути Священного Писания. Где как  раз  и  подчеркивается,  что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие  (1 Кор. II, 19).
http://alexandrmen.ru/biogr/intrpatr.html

Вот так.

vlad4484 пишет:Что касается уранополитизма,то на эту тему нет однозначного мнения,думаю, что если во всем
досконально разобраться,то свящм. Даниил обсолютно прав.

У меня не было и сейчас нет намерения вступать в дискуссию о воззрениях о.Даниила. Я просто наглядно показал, что Вы и Ваши единомышленники - далеко не "весь православный народ", как Вы о себе мечтаете.

Монтгомери пишет:

Буду защищать свою землю, но не убивая собратьев, например оказывая помощь раненым. Если бы они были действительно православными, то они бы отказались от нападения на нашу страну и уж тем более стрелять по мирным жителям. Какие же это тогда православные?

Вот так как этот солдат?



Оно вроде бы неплохо но возникают тогда вопросы:

1) А кто тогда схимник св. Пересвет (а он еще солидной собственностью владел) и проч. защитники с оружием в руках???

2) А что если такими захотят стать 10% солдат, 50%, 80%??? Многие хотят в тылу отсидеться начиная с безбожных времен.

3) А не будет ли это превозношением себя, достойного за неубиение врагов при защите отечества Царствия Небесного, а вы гнусные убийцы не спасетесь, и стоите у врат ада. То ли дело я такой любящий врагов и не замаранный убийствами.
То есть, ты же отказываешься убивать чтобы спастись, а все остальные убивающие значит что, не спасутся?

А есть ли у нас примеры войны без оружия. Дак ведь есть! Это военные священники в царской России. Вот становись священником и вперед в атаку с поднятым крестом, как встарь.

мышкин пишет:1) А кто тогда схимник св. Пересвет (а он еще солидной собственностью владел) и проч. защитники с оружием в руках???

Между прочим, толстовцы уже пускают шептуны, что типа инок-воин Пересвет - это миф, а также что Свт. Николай не давал Арию пощечину.

О как!

влад4484 пишет:Итак первый вопрос ко всем участникам форума ? Что такое христианский патриотизм?

Почитай вот это, много обоснований от Святого писания до п. Кирилла

http://kiprian-sh.livejournal.com/200591.html а здесь поинтересней http://www.ruslug.ru/?p=6584

Да, Холдер, заметил как нам и общую и церковную Историю сегодня усиленно рихтуют.
А наши православные простачки и зомбики всё мантры твердят : "Да не надо, да ничего страшного, да будет раскол, ересь говорят (если кто отклоняется от "курса Партии и Правительства", в том числе церковного).

Код:

Holder
Вот что интересно: чем у?же междусобойчик, тем более уверенно он выступает от имени "всего православного народа"
                                  vlad4484
Скажите,Вы можете  нести истинное слово Бога мусульманам,точно зная,что Вас за это
они убьют. Если не сможите,то на эту тему  лучше помолчать.
                                    Holder
Вообще-то я это сказал не об о.Данииле, а о вашей, как сказал Мышкин, "тусовке". Вы и Ваши единомышленники продолжают его дело проповеди среди мусульман? Или нет? Отвечайте за себя.


За себя я отвечаю,что нет,т.к.боюсь смерти,вера у меня не такая сильная,духом слабоват,но я  
и не охаиваю подвиг мученика,в восхищаюсь им.

Код:

vlad4484
Ничего подобного патриарх Алексий II об о.Александре Мене не говорил.

"В день его кончины патриарх Алексий II сказал: "Отец Александр иногда высказывал суждения, которые без специального рассмотрения нельзя охарактеризовать как безусловно разделяемые всей полнотой Церкви".
                                   (Дьякон Кураев.)
Патриарх Алексий II пишет:
Отец  Александр  был  талантливым  проповедником  слова  Божия,  добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он мог бы  еще  так много сделать для  духовного просвещения  и  окормления чад Церкви.  Hе  все его  суждения полностью  разделялись  православными  богословами,  но  ни  одно из них  не противоречило сути Священного Писания. Где как  раз  и  подчеркивается,  что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие  (1 Кор. II, 19).
http://alexandrmen.ru/biogr/intrpatr.html
Вот так.


Здесь патриарх ничего не говорит о подвиге мученичества,к тому же он тут явно что-то перепутал. Он говорит:"некоторые суждения отца Меня отвергались православными богословами и в тоже время не противоречили Святому Писанию,потому что в Евангелии сказано, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие  (1 Кор. II, 19)".
    Но по толкованию святых отцов наших никакого разномыслия догматах веры быть не может, разномыслие заключалось только в том как столы накрывать и кому первому кушать.

Код:

vlad4484
Что касается уранополитизма,то на эту тему нет однозначного мнения,думаю, что если во всем
досконально разобраться,то свящм. Даниил обсолютно прав.
                                   Holder  
У меня не было и сейчас нет намерения вступать в дискуссию о воззрениях о.Даниила. Я просто наглядно показал, что Вы и Ваши единомышленники - далеко не "весь православный народ", как Вы о себе мечтаете.

То есть приписать ересь просвященному Святым Духом богослову Вы можете,а разбираться ни в чем  
не хотите.
Мои единомышленники весь православный народ,кроме тех кто не понимает,что такое подвиг
мученичества,то бишь Вас и Мышкина.

Код:

Holder
Вывод: православным мучеником может считаться только тот, чья вера была безупречна во всем, кто публично не высказывал сомнительных или соблазнительных тезисов и положений.


Вопрос к Вам такой? Может ли быть православным мучеником некрещеный язычник,который всю свою
 сознательную жизнь не верил в истинного Бога?

Holder пишет:

мышкин пишет:1) А кто тогда схимник св. Пересвет (а он еще солидной собственностью владел) и проч. защитники с оружием в руках???

Между прочим, толстовцы уже пускают шептуны, что типа инок-воин Пересвет - это миф, а также что Свт. Николай не давал Арию пощечину.

О как!

Эти слуги тьмы пытаются выставить христиан терпилами.

олстовцы уже пускают

Петухов им в хату!

vlad4484 пишет:Здесь патриарх ничего не говорит о подвиге мученичества

И "там" тоже ничего не говорит о мученичестве конкретно о.Даниила.

vlad4484 пишет:То есть приписать ересь просвященному Святым Духом богослову Вы можете,а разбираться ни в чем  не хотите.

Во-первых ереси я не приписывал, а сказал, что взгляды о.Даниила по данному вопросу довольно сомнительны, поэтому неавторитетны. Это далеко не одно и то же.
Во-вторых, сайт pravoslavie.ru Сретенского монастыря, практически официальный рупор Патриархии, поавторитетнее будет, чем ваш кружок "даниилитов". Померяйтесь-ка лучше с ними "просвященностью".

vlad4484 пишет:Вопрос к Вам такой? Может ли быть православным мучеником некрещеный язычник,который всю свою сознательную жизнь не верил в истинного Бога?

Разница огромна - между язычником, сказавшим "верую, яко Иисус есть Сын Божий" в последнюю минуту жизни, и православным священником, который на протяжении многих лет невольно смущал своих последователей, пусть из самых лучших побуждений.

Admin пишет:Петухов им в хату!  

Да они и сами чуханы

Код:

влад4484
Итак первый вопрос ко всем участникам форума ? Что такое христианский патриотизм?


                                  мышкин

Почитай вот это, много обоснований от Святого писания до п. Кирилла

http://kiprian-sh.livejournal.com/200591.html а здесь поинтересней http://www.ruslug.ru/?p=6584

Спасибо,я читал это,а своими словами ответить на вопрос можите?

Код:

 vlad4484
Вопрос к Вам такой? Может ли быть православным мучеником некрещеный язычник,который всю свою сознательную жизнь не верил в истинного Бога?

                                     Holder
Разница огромна - между язычником, сказавшим "верую, яко Иисус есть Сын Божий" в последнюю минуту жизни, и православным священником, который на протяжении многих лет невольно смущал своих последователей, пусть из самых лучших побуждений.

Бог смотрит на душу человека,на благоизволение ее,дела же человека не во власти человека,
а во власти Бога. Так что если человек совершал в жизни ошибки,в том числе в чем-то заблуждался и проповедовал свои заблуждения,то этот невольный грех смывается его мученической
кровью. Только ересь не смывается этой кровью.
   Еретиком Церковь называет не всякого заблуждающегося, но лишь того, кто после обличения его заблуждения Церковью сознательно противится церковному учению,т.е. стоит в своем заблуждении до конца.
      Вы так и не ответили на мой вопрос.

vlad4484 пишет:Бог смотрит на душу человека,на благоизволение ее,дела же человека не во власти человека,
а во власти Бога. Так что если человек совершал в жизни ошибки,в том числе в чем-то заблуждался и проповедовал свои заблуждения,то этот невольный грех смывается его мученической
кровью. Только ересь не смывается этой кровью.
   Еретиком Церковь называет не всякого заблуждающегося, но лишь того, кто после обличения его заблуждения Церковью сознательно противится церковному учению,т.е. стоит в своем заблуждении до конца.

Предположим, все это так, и грех человека смывается мученической кровью. Но его ошибочные взгляды, которые он излагал публично и во всеуслышанье, остаются здесь, на земле, они ни на йоту не изменяются. Следовательно, хотя грех человеку прощен, ошибочные взгляды его истинными все равно не становятся. Если я при жизни утверждал, что "2 х 2 = 5" - и принял мученическую смерть, то мое высказывание "2 х 2 = 5" все равно остается ложным высказыванием.

vlad4484 пишет:      Вы так и не ответили на мой вопрос.

Значит, такие у Вас вопросы, если никто на них отвечать не хочет

Почему я — русский националист?

Вопрос из серии: "почему я дышу воздухом"?