Эволюция.

Сан-Саныч пишет:
Вот и славненько.Когда нет доказательств,только и остается,что посмеяться.Я очень рад что вы посмеялись.

Да доказательств море, океан доказательств. Другое дело вам ничего не докажешь.Есть такая хорошая пословица :умный даже от дурака чему-то научиться может, а дурак от умного никогда. Или еще:Дураку, что он дурак, даже умный доказать не сможет.

Нафанаил пишет:
Да доказательств море, океан доказательств. Другое дело вам ничего не докажешь.Есть такая хорошая пословица :умный даже от дурака чему-то научиться может, а дурак от умного никогда. Или еще:Дураку, что он дурак, даже умный доказать не сможет.

"Море" и "Океан" в студию.Плиз. С поговорками в другую тему.Тоже плиз.


[img] [/img]

Да не хочу я вам ничего доказывать, вам надо вы и доказывайте или оставайтесь при своем.Вот докажите мне что все было по другому.

Сан-Саныч пишет:Отсутствовал по тех.причинам.

За время отсутствия вы успели подумать о том, каким образом коала добралась с Арарата до Австралии?

Валерий (Миклош) пишет:

За время отсутствия вы успели подумать о том, каким образом коала добралась с Арарата до Австралии?

Хотелось бы еще про останки динозавров услышать, коих найдено немерянное количество.

Нафанаил пишет:
Хотелось бы еще про останки динозавров услышать, коих найдено немерянное количество.

Мне кажется что все ходят пешком, в том числе и все виды животных. В одном я уверен, что это не Дарвин её туда отвёз. При чём здесь Арарат и Австралия? Почему не Памир и Нидерланды. Расселение животных по всему миру очевидно было постепенным, я думаю время вполне достаточно было чтобы добраться куда угодно. При чём здесь динозавры? О них и в Библии есть упоминания, ещё при пророке Данииле жил такой, а это всего навсего 2700 лет назад. Ну вымерли некоторые твари по воле Всевышнего, и из за наших грехов, что это доказывает. То что эти создания были прототипом созданий оставшихся, так по моему мнению это вообще бред сивой кобылы. Много уже по умирало, а что адоптировалось живёт и поныне.

Валерий (Миклош) пишет:

За время отсутствия вы успели подумать о том, каким образом коала добралась с Арарата до Австралии?

Хоть вы и не ответили на мои вопросы,думаю вы сделаете это попозже.Отвечаю на ваш вопрос.А почему вы решили что коалы попали в Австралию с горы Арарат.Она всегда жила и живет в Австралии,как и раньше кушает эвкалипт.

Сан-Саныч пишет:Хоть вы и не ответили на мои вопросы,думаю вы сделаете это попозже.Отвечаю на ваш вопрос.А почему вы решили что коалы попали в Австралию с горы Арарат.Она всегда жила и живет в Австралии,как и раньше кушает эвкалипт.

Креационизм без Потопа? Это что-то новое.

Валерий (Миклош) пишет:

Креационизм без Потопа? Это что-то новое.

Мы обсуждаем Теорию эволюции или Всемирный потоп?Если Всемирный потоп,тогда нужно начать новую тему.Например "Всемирный потоп и расселение тварей"

священник Михаил пишет:

Мне кажется что все ходят пешком, в том числе и все виды животных. В одном я уверен, что это не Дарвин её туда отвёз. При чём здесь Арарат и Австралия? Почему не Памир и Нидерланды. Расселение животных по всему миру очевидно было постепенным, я думаю время вполне достаточно было чтобы добраться куда угодно.

Коала не водоплавающая, а до Австралии далековато с Памира. Да и вообще животный мир Австралии характеризуется наличием большого вида эндемиков (эндемики Австралии — редкие виды живых существ, обитающих на ограниченной или изолированной территории).Около 50 млн. лет назад Индостанская плита столкнулась с южной частью материковой плиты Азии. В результате этого столкновения восточная часть Тетиса была смята Индостаном, а в месте столкновения начали вздыматься Гималаи. На месте расползавшихся - раздвигавшихся плит — осколков Гондваны начал формироваться Индийский океан.Австралия оказалась обособленной от Африки, но с Ю. Америкой долго существовала связь через Антарктиду. В конце юрского периода Ю. Америка начала отделяться от Африки: началось формирование южной части Атлантического океана. В конце мелового периода Ю. Америка полностью обособилась от Африки, сформировались южная и центральная части Атлантического океана.
Конечно ни окаких 6000лет даже речи быть не может.

[quote="Нафанаил"]

Это Вам Дарвин рассказал. Причём здесь Ваши гипотезы к коале. Все эти научные фантазии про Гондвану , плиты в общем ничем кроме выдумок не подтверждены. Все так рассказывают эти научные сказки как будто есть видеозапись , что так оно и было. Один что то придумал, другие добавили, 50 миллионов лет , 150, кто и от чего там обособился...... Компьютерные мультики и больше ничего.

Сан-Саныч пишет:В каждом живом организме заложена сложнейшая программа,она ведь не могла взяться неоткуда.Кто тогда программист,если не Бог(создатель)?

Приветствую!

Вопрос 1: откуда Вы знаете, что "в каждом живом организме заложена сложнейшая программа".

Вопрос 2: что это за программа, каково ее назначение? И опять таки: откуда Вы это знаете?

священник Михаил пишет:

Это Вам Дарвин рассказал. Причём здесь Ваши гипотезы к коале. Все эти научные фантазии про Гондвану , плиты в общем ничем кроме выдумок не подтверждены. Все так рассказывают эти научные сказки как будто есть видеозапись , что так оно и было. Один что то придумал, другие добавили, 50 миллионов лет , 150, кто и от чего там обособился...... Компьютерные мультики и больше ничего.

Есть доказательства.Эпоха существования Тетиса оставила много реликтовых форм с разорванным ареалом. Веслоносые (осетровые рыбы) в современной фауне представлены двумя видами: один вид в реках Китая, другой — в Миссисипи. Аллигаторы обитают только в реках юго-востока США и в реке Янцзы (Китай).Тюльпанное дерево и магнолии произрастают только в восточной субтропической части США, в Восточном Китае и в Японии.Существованием Гондваны можно объяснить такие биогеографические "загадки". В Южной Америке, Африке, Австралии есть ритиды (хищные наземные моллюски), общие формы скорпионов, ракообразных. Фауна олигохет Новой Зеландии имеет замечательное сходство с таковой Австралии, Индии, Мадагаскара, Африки, Ю. Америки. Перипатопсиды (первичнотрахейные, онихофоры) обнаружены в Ю.Америке, Южной Африке, Южной Австралии, на о. Тасмания, в Новой Зеландии.
А вот ваши утверждения о 6000лет абсолютно бездоказательны и основываются на древнееврейских сказках.Ну нельзя же так. В начале времен во Вселенной царили только мрак и хаос. В этом мраке, постепенно принявшем форму яйца, родился Паньгу, первое живое создание. Он рос во сне внутри яйца. Через много лет, превратившись в великана, Паньгу проснулся, потянулся, и яйцо разбилось. Легкие и чистые частицы Яйца поднялись вверх и образовали Небо, другие же, тяжелые и нечистые, опустились вниз и стали Землей. Гак возникли силы инь и ян.Опасаясь, что Небо и Земля сольются, Паньгу встал между ними. Его голова поддерживала небо, а ноги упирались в землю. В течение последующих 18 000 лет великан увеличивался на 10 футов в день, и так же удалялись друг от друга небо и земля. В конце концов, небо и земля утвердились, и расстояние между ними достигло 30 000 миль, Паньгу уже впал в бесконечный сон.

Смерть Паньгу
После смерти Паньгу разные части его тела превратились в природные явления: дыхание стало ветром и облаками, голос – громом и молнией, левый глаз – солнцем, правый – луной; четыре конечности и туловище обернулись четырьмя сторонами света и горами; кровь образовала реки, жилы – дороги и тропинки, плоть стала деревьями и почвой, волосы на голове – звездами на небесах, а кожа и волосяной покров превратились в травы и цветы. Металлы и камни образовались из его зубов и костей, а роса – из пота. Из насекомых на его теле возникли люди разных рас. Такова была Вселенная, созданная великаном Паньгу.
Так почему вы китайцам не доверяете, а евреям наоброт полное и безаговорочное доверие.Сказки о сотворении мира есть практически у каждого народа.

Свидетельства нового времени

Когда в 1883 году произошло извержение вулкана Кракатау, остатки острова еще несколько лет оставались безжизненными. Затем постепенно их заселили самые разнообразные животные - не только насекомые и черви, но и птицы, ящерицы, змеи и даже несколько млекопитающих. Вряд ли кто-то ожидал, что животные пересекут океан - но, по всей вероятности, произошло именно это. Хотя в основном это были существа помельче, чем те, о которых пойдет речь ниже, все-таки этот пример поможет нам осознать ограниченность наших знаний.

Сухопутные мосты

Эволюционисты признают, что животные и люди смогли пересечь Берингов пролив, разделяющий Азию и Америку.1 Пока еще не получила распространения идея дрейфа континентов, считалось, что во время ледникового периода (когда вода была скована льдом) уровень моря был настолько низок, что образовались сухопутные мосты, которые якобы сделали возможным переход по суше из Европы, скажем, в Австралию.

В наши дни между Евразией и Австралией существует несколько глубоководных проливов, что, тем не менее, согласуется с этим объяснением. Сами эволюционные геологи считают, что во время, связанное, по их представлениям, с ледниковым периодом, происходили крупные тектонические изменения, в ходе которых дно океана поднималось и опускалось. Например, считается, что горы Калифорнии поднялись из морского дна на тысячи метров во время последнего ледникового периода, который эволюционисты называют плейстоценовым. Геологи-креационисты же обычно рассматривают плейстоценовые отложения как после-потопные; именно в послепотопный период и происходили значительные миграции. Многие участки суши, включая и сухопутные мосты, именно в это время погрузились под воду.2

Существует распространенное заблуждение, гласящее, что сумчатые встречаются только в Австралии, как бы в подтверждение идеи об их эволюции в тех местах. Однако современные сумчатые - опоссумы - живут в Северной и Южной Америках, а ископаемых сумчатых находят на всех континентах. Подобным образом, когда-то считалось, что однопроходные тоже живут только в Австралии. Однако в 1991 году научная общественность была потрясена находкой зуба ископаемого утконоса в Южной Америке.3 Таким образом, поскольку эволюционисты верят в происхождение всех организмов от общего предка, то все ученые, независимо от их мировоззрения, не могут не признавать факт миграции животных между Австралией и другими материками.

священник Михаил пишет: Однако в 1991 году научная общественность была потрясена находкой зуба ископаемого утконоса в Южной Америке.3 Таким образом, поскольку эволюционисты верят в происхождение всех организмов от общего предка, то все ученые, независимо от их мировоззрения, не могут не признавать факт миграции животных между Австралией и другими материками.

Да не животные мигрировали, а материки расходились.

Андрей Зар пишет:
Приветствую!

Вопрос 1: откуда Вы знаете, что "в каждом живом организме заложена сложнейшая программа".

Вопрос 2: что это за программа, каково ее назначение? И опять таки: откуда Вы это знаете?

Ответ 1 Вы считаете живой организм не имеет своей программы?
Ответ 2 Программа развития от рождения ,до смерти.
Смотрю научно-документальные фильмы.Почитываю иногда.

Андрей Зар пишет:
Приветствую!

Вопрос 1: откуда Вы знаете, что "в каждом живом организме заложена сложнейшая программа".

Вопрос 2: что это за программа, каково ее назначение? И опять таки: откуда Вы это знаете?

Я извиняюсь что вмешиваюсь, а Вы в себе не замечаете действия указанной программы: старение, опыт , изменения отношений к окружающему миру. Программа называется приближение к смерти.

священник Михаил пишет:

Я извиняюсь что вмешиваюсь, а Вы в себе не замечаете действия указанной программы: старение, опыт , изменения отношений к окружающему миру. Программа называется приближение к смерти.

Вы мне не ответили почему вы не доверяете китайцам, а доверяете евреям?

Нафанаил пишет:
Да не животные мигрировали, а материки расходились.

Я ж про коалу нашел , думал что Вам и Миклошу Валерию будет интересней. Расходились материки и сходились. Вы это видели? Я нет. Как распространялись животные можно только гадать. Сам Христос говорит о Ное и потопе, а Ему я доверяю безгранично.

Я смотрел эти компьютерные мультики, подчёркиваю что во многом считаю это сказками и легендами " научного" мира. Если в сказку верят все ученые , для меня она не перестает быть сказкой. Сегодня одна гипотеза завтра вторая, а послезавтра третья и всем трём бывает грош цена.

священник Михаил пишет:

Я ж про коалу нашел , думал что Вам и Миклошу Валерию будет интересней. Расходились материки и сходились. Вы это видели? Я нет. Как распространялись животные можно только гадать. Сам Христос говорит о Ное и потопе, а Ему я доверяю безгранично.

Так ведь материки и сейчас расходятся.На больших глубинах земное вещество разогрето до высокой температуры и находится в расплавленном состоянии. Выход такого вещества в виде магмы наблюдается при извержениях вулканов. Из-за неоднородного нагрева в расплавленных породах, как и во всякой жидкости, возникают сложные движения, увлекающие за собой расположенные выше массивы суши - материковые плиты. Наблюдения показывают, что материки расходятся от линии так называемых срединно-океанических хребтов - подводных гор в центральных частях океанов. В этих местах происходит очень медленный подъем пород из глубин Земли, а у окраин материков, наоборот, их опускание.

[quote="Нафанаил"]

Я доверяю Богу, а Он хотя и не описал нам всех механизмов своих действий, однако подтвердил существование Ноя и гибель всех людей во время потопа, и даже объяснил, что подобно допотопным людям, люди последних времён будут надеяться на продолжение жизни, но будут истреблены всемирным огнём. Тоесть вся Земля сгорит.


…как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого
(Мф.24:37-39)


Апостол Пётр называет Ноя проповедником правды и в его спасении от потопа в ковчеге видит указание на возможность духовного спасения через крещение (2Петр.2:5). Апостол Павел также приводит пример Ноя, как образец веры: «ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере» (Евр.11:7).

священник Михаил пишет:

Я доверяю Богу, а Он хотя и не описал нам всех механизмов своих действий, однако подтвердил существование Ноя и гибель всех людей во время потопа, и даже объяснил, что подобно допотопным людям, люди последних времён будут надеяться на продолжение жизни, но будут истреблены всемирным огнём. Тоесть вся Земля сгорит.

Это все может быть, от техногенных катастроф, до ядерной войны или кометы. Богу все доверяют. но кто сказал, что мы должны доверять древнееврейским легендам?

Сан-Саныч пишет:
Ответ 1 Вы считаете живой организм не имеет своей программы?

Если подходить с точки зрения программиста или плановика - есть. Если с точки зрения живописца - ...какая тут программа-то? Просто нечто гармоничное и целостное.

Ответ 2 Программа развития от рождения ,до смерти.
Смотрю научно-документальные фильмы.Почитываю иногда.

Ясно. Почему тогда есть доверие к одним ученым (которые, кстати и оперируют термином "программа") и нет доверия к другим, скажем, эволюционистам?

Тут в чем дело-то... Чтобы "доказать" Божественное происхождение жизни или опровергнуть ТЭ, люди обычно используют... туже науку и ее результаты) Какой-то избирательный подход к науке и ее результатам.

[quote="Нафанаил"]

Дорогой Нафанаил, Христос это Бог, и вот это сказал Он:"…как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого
(Мф.24:37-39).

священник Михаил пишет: Я извиняюсь что вмешиваюсь, а Вы в себе не замечаете действия указанной программы: старение, опыт , изменения отношений к окружающему миру. Программа называется приближение к смерти.

Приветствую, священник Михаил!
Я замечаю в себе изменения. Но программой эти изменения назвали только что - Вы.)))
Погода - тоже меняется. Программа? План?

Андрей Зар пишет:Если подходить с точки зрения программиста или плановика - есть. Если с точки зрения живописца - ...какая тут программа-то? Просто нечто гармоничное и целостное.

Уважаемый Андрей,скажите а как одно противоречит другому? Вроде в молекуле ДНК много чего запрограммировано и ведь никто не скажет ,что это негармонично.

Ясно. Почему тогда есть доверие к одним ученым (которые, кстати и оперируют термином "программа") и нет доверия к другим, скажем, эволюционистам?

Тут в чем дело-то... Чтобы "доказать" Божественное происхождение жизни или опровергнуть ТЭ, люди обычно используют... туже науку и ее результаты) Какой-то избирательный подход к науке и ее результатам.

А кто вам сказал что нет доверия к эволюционистам? Только есть поговорка доверяй ,но проверяй.Если в Теории эволюции огромные нестыковки и противоречия,и что на это надо закрывать глаза и это будет научно?

Андрей Зар пишет:
Приветствую, священник Михаил!
Я замечаю в себе изменения. Но программой эти изменения назвали только что - Вы.)))
Погода - тоже меняется. Программа? План?

А почему бы нет?

Стахий пишет:
А почему бы нет?

Насчет погоды - согласен. Где там у нее кнопка? )))

Андрей Зар пишет:
Насчет погоды - согласен. Где там у нее кнопка? )))

Андрей, если вы не можете кнопку найти,то это не значит ,что её нету.

Стахий пишет:Уважаемый Андрей,скажите а как одно противоречит другому? Вроде в молекуле ДНК много чего запрограммировано и ведь никто не скажет ,что это негармонично.

Приветствую, Стас!
Так ведь я о том и говорю, что при взгляде с разных точек зрения все видится по разному.

А кто вам сказал что нет доверия к эволюционистам? Только есть поговорка доверяй ,но проверяй.Если в Теории эволюции огромные нестыковки и противоречия,и что на это надо закрывать глаза и это будет научно?

Целостной картины - нет. Но я против того, чтобы "затыкать дыры" в научной картине мира "обращением к Божественному". Неизвестно науке, откуда взялась программа, но это не повод для того, чтобы сюда "подставлять" Св.Писание. Оно ведь не для этого, не так ли? )
Наука и развивается от незнания к знанию. Дыры постепенно закрываются. Если не закрываются, то меняется теория. И так далее...