Намоленная икона и просто икона в чем разница?

Мафусал пишет:
Вы сошли с ума, Нуклон, когда отреклись от Бога.

Ну слов нет, Вы понимаете.

София09 пишет:И все-таки в чем разница, разве на иконе не образ святого и разве не его просят о совместной молитве?

Понимаете, дело в том, что есть такое слово, - индивидуальность, а есть слово, - коллективность. Так вот, дело не в иконе, а в сознании.

София09 пишет:Или это от доски и краски исходит благодать?

А благодать исходит не от какого-либо святого(тем более не от доски и краски), а от Бога в силе Духа Святого. Примерно так. С Богом!

Nuklon пишет:Не ребята... читаю я вас, и понять не могу...., это я схожу с ума или.....

А музыку сразу понимаете...... класика, джаз, шансон, популярная музыка.
С иконами тоже самое!

Незнакомка пишет:
А музыку сразу понимаете...... класика, джаз, шансон, популярная музыка.
С иконами тоже самое!

Что тоже самое? Мысль развить можете? А насчет музыки... странно видеть классику и попсу в одном списке.

Nuklon пишет:

 Ну слов нет, Вы понимаете.

Я и говорю, Нуклон, что с тех пор, как Вы отреклись от Бога, Вы способны только тыкать пальцами в верующих, крутить у виска пальцем и ржать. Вы даже не представляете как нелепо в таком образе выглядят ваши сто кг. Это ребёнку позволительно вести себя как макака, ну... подростку. А вот Вы точно всё больше тянете на пациента.

Ничего кроме ржания, Нуклон, вы не можете продемонстрировать. Ничем не можете поделиться, что могло бы вдохновить к жизни. Вы хотите только одного: убивать веру в Бога в других, дабы оправдать себя. Это путь в ад.

Мафусал пишет:
Я и говорю, Нуклон, что с тех пор, как Вы отреклись от Бога, Вы способны только тыкать пальцами в верующих, крутить у виска пальцем и ржать.

Если Вы заметили Мафусал... кручу и виска и ржу Над очень ограниченным количеством участников данного форума... Если бы я ржал над всеми... Да и перестаньте использовать вот эти красивые многозначительные слова, я не отрекался, я просто перестал верить, ну как в детстве перестают верить в Деда Мороза.

Nuklon пишет:

Если Вы заметили Мафусал... кручу и виска и ржу  Над очень ограниченным количеством участников данного форума... Если бы я ржал над всеми...  Да и перестаньте использовать вот эти красивые многозначительные слова, я не отрекался, я просто перестал верить, ну как в детстве перестают верить в Деда Мороза.

Это тоже самое как перестать быть мужем жены и отцом своих детей. Даже уйдя от жены и детей, мужчина остаётся мужем и отцом. Ибо девственность не возвращается.

Я повторюсь, если бы Вы просто перестали верить, то спокойно ушли бы от общения с верующими. А Вы агрессивно пытаетесь уничтожить веру в других. Это именно последствия отречения от Бога. Ибо крестясь в православие Вы давали обеты. Вы вступили в Таинство Церкви. И просто так перестать быть уже невозможно. Вот Вы и пытаетесь уничтожить в себе свои обеты, убивая веру в других.

Мафусал пишет:

Я повторюсь, если бы Вы просто перестали верить, то спокойно ушли бы от общения с верующими. А Вы агрессивно пытаетесь уничтожить веру в других.

Мафусал, скажите а почему Вас не возмущает попытки церкви пролезть в школу и прочие институты государства, почему Вы не против проповедей на гос. ТВ и во многих других случаях, когда церковь пытается навязать (проповедовать по вашему) свою точку зрения и так болезненно воспринимаете аналогичные действия атеистов? Хотя они в целом много менее агрессивны.

Мафусал пишет:Ибо крестясь в православие Вы давали обеты.

Я ни каких обетов не давал, меня не спрашивали. Присягу я давал только Союзу Советских Социалистических Республик. И не смотря на многое... помню об этом.

Мафусал пишет:Ничем не можете поделиться, что могло бы вдохновить к жизни.

Могу. Тяжёлый производительный физический труд на свежем воздухе, очень способствует возвращению с небес на землю, вдохновляет к жизни и помогает привести в порядок систему ценностей.

Nuklon пишет:

Мафусал, скажите а почему Вас не возмущает попытки церкви пролезть в школу и прочие институты государства, почему Вы не против проповедей на гос. ТВ и во многих других случаях, когда церковь пытается навязать (проповедовать по вашему) свою точку зрения и так болезненно воспринимаете аналогичные действия атеистов? Хотя они в целом много менее агрессивны.

Церковь даёт человеку шанс обрести веру. И никакого назойливого пролезания нет, не выдумывайте. А вы хотите её убивать в людях, у которых она есть. Дарить веру или убивать её - есть разница? А что касается суеверий, то именно для того, чтобы их не было, Церковь и предлагает учить школьников коническим основам веры, которые и есть главная защита от суеверий. Когда родители не учат ребёнка правильным и нужным вещам, его учит улица. И после уличного букваря сами знаете, что с ребёнком происходит. Так и в религии.

Мафусал пишет:
Церковь даёт человеку шанс обрести веру....  

Мафусал..., церковь не может давать шанс обрести веру, потому-что как она сама утверждает, веру дает Бог.  Значит она занимается обычным маркетингом, готовя будущих покупателей свечек и добровольных жертвователей.

Кстати..., ну если вера это дар Божий, то как её можно убить?

Nuklon пишет:

Мафусал..., церковь не может давать шанс обрести веру, потому-что как она сама утверждает, веру дает Бог.  Значит она занимается обычным маркетингом, готовя будущих покупателей свечек и добровольных жертвователей.

Кстати..., ну если вера это дар Божий, то как её можно убить?

Церковь и показывает как себя приготовить к дару свыше. Ведь если, к примеру, папа хочет оставить своему сыну в наследство свой бизнес, разве сын автоматически становится бизнесменом? Нет. И если папа его не приготовит, сын быстро всё промотает и хорошо, если не погибнет.

Веру можно убить, через воздействие на сознание. Её нельзя убить как тело. Но можно заставить человека отречься от того, во что он верил. Как уничтожить знание, которое человек обрёл? Извратить его в его сознании. На примере Украины мы видим, что целый народ может поддаться на это. Так и вера умирает, когда извращается.

Мафусал пишет:
Церковь и показывает как себя приготовить к дару свыше.

Ну а тогда зачем проповедует? Лезет везде, уже чуть ли не в детские сады. Будет дар, человек сам придет.

Nuklon пишет:

Ну а тогда зачем проповедует? Лезет везде, уже чуть ли не в детские сады. Будет дар, человек сам придет.

Опять только на первые два слова сил хватает? Зачем Вы о детях заботитесь? Вырастут, сами всё возьмут от жизни.

Мафусал пишет:
Опять только на первые два слова сил хватает? Зачем Вы о детях заботитесь? Вырастут, сами всё возьмут от жизни.

Я уже отвечал на этот вопрос, зачем и почему. Кстати сказать, я своим детям не навязываю какого-то мировоззрения.

Nuklon пишет:

Я уже отвечал на этот вопрос, зачем и почему. Кстати сказать, я своим детям не навязываю какого-то мировоззрения.

По вашему общению очень заметно. Прёте как бульдозер и не замечаете.

Мафусал пишет:
По вашему общению очень заметно. Прёте как бульдозер и не замечаете.

Здесь не дети Мафусал...

Nuklon пишет:Кстати сказать, я своим детям не навязываю какого-то мировоззрения.

Тогда по умолчанию они вырастут атеистами. Хотя, всё возможно, может, они одарены религиозно и в будущем станут столпами веры.

Nuklon пишет:

Здесь не дети Мафусал...

Значит, когда от лица православия что-то делается - это всегда навязывание. Когда вы прёте бульдозером - это нормально. Какие знакомые двойные стандарты!

Мафусал пишет:
Значит, когда от лица православия что-то делается - это всегда навязывание. Когда вы прёте бульдозером - это нормально. Какие знакомые двойные стандарты!

Разве я об этом сказал?

Nuklon пишет:

Разве я об этом сказал?

Я, Нуклон, в отличие от Вас в двух словах прочесть мысль не умею. Разверните пожалуйста Вашу идею несколько ясней.

Мафусал пишет:
Я, Нуклон, в отличие от Вас в двух словах прочесть мысль не умею. Разверните пожалуйста Вашу идею несколько ясней.

А что здесь сложного? Вы "прете", считаете это нормальным. Ну а нам то чего в таком случае стесняться. Сила противодействия..., помните?

noname пишет:... я помолился иконе Богородицы "Избавительница" - на экране монитора! - и был исцелён от смертельной болезни. Так что - меня монитор исцелил?

Иконе помолился?! Так что, тебя доска с красками исцелила?!

А если б другой иконе помолился не исцелился бы?

Nuklon пишет:Я уже отвечал на этот вопрос, зачем и почему. Кстати сказать, я своим детям не навязываю какого-то мировоззрения. :lol:

Значит у вас самого  нет никакого мировозрения, либо вам безразличен выбор ваших детей, что довольно странно...
Евреям даже в мысли не приходило не учить детей вере, а уж потом конечно они вольны выбирать, когда вырастут....  не вы навяжите так школа, улица и т.п.

София09 пишет:Иконе помолился?! Так что, тебя доска с красками исцелила?!

Удалено (miha61) Не было никакой доски с красками, был экран монитора.

А если б другой иконе помолился не исцелился бы?

Исцелился бы.

София09 пишет:

Значит у вас самого  нет никакого мировозрения...

Мировоззрение у меня есть. А вот идеологии действительно нет.

Бог не в досках и не в ребрах. Он - в душе, в сердце и в уме.

София09 пишет:
Евреям даже в мысли не приходило не учить детей вере, а уж потом конечно они вольны выбирать, когда вырастут....  не вы навяжите так школа, улица и т.п.

Мне совершенно нет дела до того, что приходило в мысли евреям.  Я принадлежу к другому народу. Ну а то что школа "навяжет" моим детям знания, я совсем не против. На основе знаний им проще будет сделать выбор. Меня волнует лишь качество этих знаний...

Горюшкин пишет:
Бог не в досках и не в ребрах. Он - в душе, в сердце и в уме.

Приветствую Горюшкин! Много горюшка нахлебались? А образ Божий может быть в доске и в рёбрах? Ведь человек создан по образу и подобию.