Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

Админ, включи HTML в панели администратора, а то каракули одни появляются.

Та ссылка на правмире не для форумов, а для сайтов и ЖЖ. Так что обычную ссылку надо давать: http://www.pravmir.ru/iisusova-molitva-i-meditaciya-–-v-chem-raznica/


И кстати, Вова, что за манера у тебя - написать одно предложение - и думать, что это уже тема. Ну, дал ссылку, дальше-то что?Что хотел сказать?

Кстати, очень хорошая статья. Золотые слова:


"К сожалению, среди неосведомлённых людей имеет место широко распространённое заблуждение, согласно которому Иисусова молитва считается чем-то вроде йоги в буддизме, или трансцендентальной медитации, и другой подобной восточной экзотики. Похожесть однако в основном внешняя, а любое внутреннее сходство не идёт далее естественной «анатомии» человеческой души. Фундаментальная разница между христианством и любой другой верой заключается в том, что Иисусова молитва основана на открытии истинного живого и личного Бога как Святой Троицы. Никакой другой путь не допускает возможности живых отношений между Богом и человеком, молящимся Ему".

loretta пишет:
И кстати, Вова, что за манера у тебя - написать одно предложение - и думать, что это уже тема. Ну, дал ссылку, дальше-то что?Что хотел сказать?

Это информативная, а не вопросительная тема, теть Наташ.
Поэтому говорить должны форумчане, если есть что сказать.

Простите чайника. Но вот только что прочитал в интернете, что иисусова молитва это молитва обращенная к Иисусу. Вопрос, а почему тема - "иисусова молитва и медитация", а не просто "молитва и медитация"?

Валерий (Миклош) пишет:Простите чайника. Но вот только что прочитал в интернете, что иисусова молитва это молитва обращенная к Иисусу. Вопрос, а почему тема - "иисусова молитва и медитация", а не просто "молитва и медитация"?

Потому что касается одной молитвы - "Отче наш" и размышления над ней.

Валерий (Миклош) пишет:Простите чайника. Но вот только что прочитал в интернете, что иисусова молитва это молитва обращенная к Иисусу. Вопрос, а почему тема - "иисусова молитва и медитация", а не просто "молитва и медитация"?

Потому что, дядь Валер, именно практику исихазма чаще всего путают с медитацией. На первый взгляд много общего. Постоянное повторение одной и той же фразы и техника концентрации внимания. Чем не медитация ? Но при глубоком изучении исихазма раскрываются существенные отличия.

НЕЗНАЮ,ДЯДЯ ВОВА,КАК ТУТ МОЖНО СПУТАТЬ.
МЕДИТАЦИЯ-ЭТО РАСЛАБЛЕНИЕ СЕБЯ,ПОВТОРЕНИЕ СЛОВ...,НУ СОВСЕМ ДРУГОЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ,ЧЕМ ПРИ МОЛИТВЕ.
КОГДА МОЛИШЬСЯ,ТО НАХОДИШЬСЯ НЕ В ТРАНСЕ,А В ОБЩЕНИИ С БОГОМ ТЕТ-А-ТЕТ.

Вика, медитация - это размышление в переводе с латыни. Просто оккультисты и эзотерики эксплуатируют этот вполне христианский термин относительно молитвы.

А ЙОГА-ЭТО ТА ЖЕ МЕДИТАЦИЯ?
НО ТАМ О БОГЕ НЕ РАЗМЫШЛЯЕШЬ,А КОНЦЕНТРИРУЕШЬ СВОИ СИЛЫ НА СИЛАХ КОСМОСА.
Я ТАКОЙ ФИГНЕЙ НЕ СТРАДАЮ.

Артемолег пишет:А ЙОГА-ЭТО ТА ЖЕ МЕДИТАЦИЯ?
НО ТАМ О БОГЕ НЕ РАЗМЫШЛЯЕШЬ,А КОНЦЕНТРИРУЕШЬ СВОИ СИЛЫ НА СИЛАХ КОСМОСА.
Я ТАКОЙ ФИГНЕЙ НЕ СТРАДАЮ.

Вот я потому и сказала, Вика, что термин взят на вооружения различными восточными практиками. Ничего общего с христианским размышлением над молитвой не имеет. Христианская медитация - это сосредоточение, а не расслабение. Вникание в молитву, рассуждение о ее смысле, о Господе, созерцание.

loretta пишет:Потому что касается одной молитвы - "Отче наш" и размышления над ней.

Лоретта, если Вы не в курсе, то никогда не настаивайте на своем. Иисусова молитва - это не Отче Наш, а совсем другая, которая повторяется постоянно. Только Иисусова молитва является основой исихазма. А звучит она так:
"Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

Ни о какой медитации не может быть и речи. Медитация - связь с темными силами, а молитва - связь с Богом.

nichar пишет:Лоретта, если Вы не в курсе, то никогда не настаивайте на своем. Иисусова молитва - это не Отче Наш, а совсем другая, которая повторяется постоянно. Только Иисусова молитва является основой исихазма. А звучит она так:
"Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

Ни о какой медитации не может быть и речи. Медитация - связь с темными силами, а молитва - связь с Богом.

Нина, это была досадная опечатка с моей стороны. Каюсь. Спасибо, что заметили. Хотя размышление над молитвой в широком понимании не имеет ничего общего с вашей трактовкой медитации. В разных языках христианами называется именно этим словом.

nichar пишет:Лоретта, если Вы не в курсе, то никогда не настаивайте на своем. Иисусова молитва - это не Отче Наш, а совсем другая, которая повторяется постоянно. Только Иисусова молитва является основой исихазма. А звучит она так:
"Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

Ни о какой медитации не может быть и речи. Медитация - связь с темными силами, а молитва - связь с Богом.

Мы с Надизаром,когда начали сокращать Полную формулу Иисусовой Молитвы, с восьми слов:-" Господи Иисусе Христе , Сыне Божий, помилуй мя грешнаго." Убрали слова -Господи; Сыне Божий; Помилуй Грешнаго;" И заменили слово-мя на Тя! Получилось:-"Иисусе Христе Люблю Тя!" Почему мы так сократили? Потому что все знают, что Иисус Христос -Сын Божий.Так же убрали слова-Помилуй грешнаго. Иисус знает что мы все грешные и помиловал нас 1979 лет тому назад. Поэтому бессмысленно и не логично у Любви просить помилования. Надо просто любить. Поэтому мы сначала говорили:-"Иисусе Христе Люблю Тя!" Но потом подумали ещё и оставили всего лишь ТРИ СЛОВА:- "Христе Люблю Тя." Не проси у ЛЮБВИ-помиловать, просто-ЛЮБИ. Поэтому:-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ." У меня пульс-60 ударов в минуту. ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ-это три секунды. выходит в минуту 20 раз-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ." За час выходит:- 1200 раз.В день без сна за 16 часов выходит примерно 19 200 раз:-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ." Ну а потом уже получается, в сутки:-28 800 раз. И получается-дышишь:-"Христе Люблю Тя". Сердце бьётся:-"Христе Люблю Тя". Иисусова Молитва- Жизнь. Когда Апостолы спросили у Христа, как молиться? Почему ОН не сказал им молитесь же так:-"Христе Люблю Тя"? Мы с Надизаром думаем ОН хотел сказать и хотел ѾВЕТИТЬ именно так:-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ". Может хотел чтобы мы с Надизаром сами дошли до :-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ". И у нас поэтому с Надизаром постоянная Пасха:-"ХРИСТЕ ЛЮБЛЮ ТЯ". 24 часа.
Христос Воскресе!!! Христе Люблю Тя!!! 28 800 раз.

Опять - двадцать пять.
Ну что же вы так разделяете?:
"Никакое царство будучи разделено не устоит"

Медитация - пассивная восточная техника расслабления и очищения ума от мыслей.
А также практика сосредоточения на одной или нескольких вещах.

Христианская молитва - "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго" - активный посыл в духовный мир.

Мы все зачастую в молитве Богу так спешим уложить наши к просьбы к нему в наиболее короткий период времени, что не хотим слышать ответа...Не в прямом смысле. А в подсознательном.

Быстренько оттароторим ему наши просьбы за себя и за близких - щёлкаем тумблером "вкл/выкл" - и всё.

Старцы на Афоне ничего сложного не сделали.
Соединили активное и пассивное - посыл и ожидание ответа =)
Ведь никто когда кричит - не слышит слова другого? А у Бога голос - тихий, из сердца.

Афонская практика - соединение активного и пассивного.

В самом простом своём проявлении - "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго!". Но так чтобы слёзы на глазах выступили...

И погрузись во внимание самого себя. Что в сердце отзовётся. Пытайтесь уловить малейшую вибрацию и перевести её в своё понимание.

Не стоит ставить Бога в рамки и ждать быстрых результатов, но по тому как на часах сейчас вроде как "без пары минут 12" (притча о работниках которые пришли работать с утра, и тех кто пришёл за 5 минут до конца) -каждая душа важна. И те кто идут узкими вратами и стучаться - им отворят.

xmission пишет:Медитация - пассивная восточная техника расслабления и очищения ума от мыслей.

"Трепещущую, дрожащую мысль, легко уязвимую и с трудом сдерживаемую, мудрец направляет, как лучник стрелу" (Дхаммапада).

xmission пишет:А также практика сосредоточения на одной или нескольких вещах.

Сосредоточив все наше внимание на каком-либо предмете, мы затем начинаем углубленно этот предмет исследовать своим умом - медитировать (размышлять) о нем.

xmission пишет:Мы все зачастую в молитве Богу так спешим уложить наши просьбы к Нему в наиболее короткий период времени, что не хотим слышать ответа...

Разве? Ответ-то как раз и очень даже хотим слышать - действенный отклик со стороны Бога на наше попрошайничество. Может, более по-христиански просто сказать: "Помоги мне, Господи, преодолеть грехи мои, а впрочем - да будет Воля Твоя"? И все.

xmission пишет:В самом простом своём проявлении - "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго!". Но так чтобы слёзы на глазах выступили...

Да, слезная молитва великое впечатление в душе оставляет... Искренняя она и потому, наверное, угодна Богу.

xmission пишет:И погрузись во внимание самого себя. Что в сердце отзовётся. Пытайтесь уловить малейшую вибрацию и перевести её в своё понимание.

Гм... Неужто все же к сосредоточению и медитации прибегнем? )) (позволил себе подчеркнуть ключевые слова).

А в целом выкладки Ваши весьма симпатичны. Спасибо.

Нет ничего, чтобы дьявол не развратил.
Молитва, есть обращение к кому-то.
Молитва должна отгонять бесов, а не призывать их.

din пишет:
Гм... Неужто все же к сосредоточению и медитации прибегнем?

Спасибо за комментарии, и свой взгляд на тему.

По вашему вопросу могу сказать такое..
Каждый выбирает свой путь. Если печень захочет выполнять функцию почек, то скорее всего через день организм умрёт.

Тема была обозначена так, что я увидел в ней известную христианскую практику. А поскольку мой мозг "заточен" искать обобщающие факторы - это вылилось в сообщение на форуме.

Ответ: -Нет не стоит всем прям вот так под шаблон делать. Если нужно будет - человек сам прийдёт.. К этому или другому. А иначе это будет насилие над своей природой. Может время не пришло. Как по мне, мои молитвы всё время изменяются с течением времени. Есть правила утренние и вечерние. Это канон. Но всегда я ещё и своими словами к Богу обращаюсь. Чаще всего на Иисусовой молитве.

Мне кажется то что должен делать каждый - хотя-бы благодарить того к кому обращена молитва просьба. По-моему мнению - это должно происходить в начале. За то что твои прежние молитвы были услышаны. С тех духовных высот куда мы посылаем молитвы - мы как дети малые, какающие себе в памперсы, и вечно просящие чего-нибудь. Но если хотим быть хоть немного более взрослыми - нужно хотябы научиться говорить "Спасибо".

Я вот тоже думал в чем различие:


Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Господи Иисусе Христе помилуй мя"
и
Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Ом Намах Шивая"

?

Алекс С пишет:Я вот тоже думал в чем различие:


Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Господи Иисусе Христе помилуй мя"
и
Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Ом Намах Шивая"

?

В том кто задаёт этот вопрос. В том что каждый выбирает.
Богу всё равно как вы его называете.

Уравниловка при СССР - была утопией, что вылилось в развал. Также утопией является то что пред Христом будут равны релаксирующий в медитации и человек который душу свою за близкого не пожалел

Алекс С пишет:Я вот тоже думал в чем различие:


Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Господи Иисусе Христе помилуй мя"
и
Мистическая практика заключающаяся в многократном повторении обращения к Богу "Ом Намах Шивая"

?

Различие - в словах.
Общее - в многократном повторении.

Биджа-мантры - отдельная тема.

zar111 пишет:
Различие - в словах.
Общее - в многократном повторении.

Биджа-мантры - отдельная тема.

А насчет общего в результатах? Конечно, приведу сравнение с буддийской джханой:

Повествование о действиях сердечной молитвы старца-пустынножителя Василиска, записанное его учеником схимонахом Зосимой Верховским


"Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую, такую, что уже более и молитва не творится, но только чрезмерною любовью ко Христу пламенеет он."



Дигха Никая 9 Поттхапада сутта

"Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга и счастья, порождаемое отсутствием привязанности, и он знает об этом восторге и счастье. "

Одни исихасты собрались.
Вообще в последнее время прихожу к выводу, что мистика не для европейцев. Европейцы это как дварфы в мире фэнтези. Европейский склад ума прагматичен, педантичен и ему труднее всего постигнуть восточные учения. И не важно ближний или дальний восток. Самый худшие буддисты, синтоисты и исихасты именно европейцы. Мистика и философия- это не их прерогатива.

Vito Scaletta пишет:Одни исихасты собрались.
Вообще в последнее время прихожу к выводу, что мистика не для европейцев. Европейцы это как дварфы в мире фэнтези. Европейский склад ума прагматичен, педантичен и ему труднее всего постигнуть восточные учения. И не важно ближний или дальний восток. Самый худшие буддисты, синтоисты и исихасты именно европейцы. Мистика и философия- это не их прерогатива.

Не могу согласиться. После ухода с православия я интенсивно занимался около года буддийской медитацией випассаной и шаматхов. И достиг результатов, не больших но все же достаточно ощутимых.

Алекс С пишет:
Не могу согласиться. После ухода с православия я интенсивно занимался около года буддийской медитацией випассаной и шаматхов. И достиг результатов, не больших но все же достаточно ощутимых.

До нирваны не дотянули?

Грек пишет:
До нирваны не дотянули?

Нирвана это из совершенно иной области и она не является плодом какой-либо медитации.

Алекс С пишет:

А насчет общего в результатах? Конечно, приведу сравнение с буддийской джханой:

На мой взгляд, различие есть. Подчеркнутые слова...

восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую, такую, что уже более и молитва не творится, но только чрезмерною любовью ко Христу пламенеет он.

восприятие восторга и счастья, порождаемое отсутствием привязанности,

По моему, достаточно очевидно.

Алекс С пишет:

Нирвана это из совершенно иной области и она не является плодом какой-либо медитации.

Ну да, я в этом не разбираюсь. У нас может и есть буддисты,только они наверное хорошо законсперированы.