Кому верить? Истина одна

Монтгомери пишет:

Это в Писании говорится о спиритах, которые ко всему прочему не к мёртвым обращались, а к падшим духам, выдавая их за умерших когда-то людей. Короче это были лжецы. Ещё же общение с умершими означало именно насильственный, по человеческому хотению, кого-то призыв для свободного (а не как у православных: благоговейного, безОбразного, только душеполезного и Христа ради спасительного, смиренного, непустословного обращение к прославленным Святым, а не к кому угодно) общения на любые темы, что является кощунством по отношению к мёртвым, хоть это и не они являлись. Вот это и осуждаетя в Писании.  

Это не добавление, а просто совмещение двух заповедей. О том что можно молиться к Святым описано в двух цитатах: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного (Иак 5:15-16)", "Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы (Лук. 20: 38)". А вы подобной постановкой вопроса как будто спрашиваете: "Зачем Апостол Иаков учит молиться друг о друге ко Христу, если Иисус Христос учит обращаться к Отцу во Имя Его".

У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф. 1: 10) Таким образом, мы с умершими - одна семья, а Глава нашей семьи - Христос.

"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус" (1 Тим. 2, 5) Христово учение о молитвы Святым не говорит, что святые являются посредниками (равными Богу, способными принимать решения за Бога, вместо Бога) между Богом и людьми, а являются помощниками (когда всё в конце концов зависит от того как сам человек исправится и помилует ли его сам Бог) в следовании за Христом. Это две большие разницы. Также мы не молимся к "богам" никаких иных культов, которые в случае молитвы к ним также являлись бы посредниками.

Это не противоречие, а ваше иное понимание слова Писания. Мы не считаем Святых Богами. Мы молимся к ним: согласно заповеди Апостольской, которой они научены от Духа Святого; согласно правильному пониманию послесмертного состояния Святых; и верному понимания отличия обращения спиритов с духами и обращения верующих христиан к живым (а не мёртвым) Святым. Вы видите противоречие только в силу вашего неверного взгляда (мнения). А Священное Предание, как я уже сказал, ни в чём не противоречит Священному Писанию. И посему они у нас равночтимы.

Димас пишет:
Не корректное сравнение с дикарями! И совершенно верно, ИСТИНА одна.., и РОДИНА одна,- а партий(так сказать) много...

СТополь пишет:Что означает по-Вашему сотворить себе кумира и развратиться?

СТополь пишет:
На сколько я знаю, в Писаниях не говорится , что обращение к мёртвым означает обращение к падшим духам. И не объясняется причины такого запрета. Просто запрещается и всё, как мерзость перед Господом.

Спойлер:

СТополь пишет:Я заметил, что фактически под любую идею можно подстроить понимание Писания. Один из способов - выдать буквальное значение за символическое.

СТополь пишет:Но, символическое значение должно быть всегда оправдано самим Писанием. А чем оправдано то, что тысячелетнее правление Христа считается символическим?

СТополь пишет:Вы упорно не хотите замечать разницы между молитвой Богу за других, и молитвой к ДРУГИМ, к святым.
А то, что живы... так только в ВОСКРЕСЕНИИ. И эти две заповеди никак не дают повода добавить возможность молиться Святым. Молиться за Святых, за других людей, даже умерших - возможно. А молиться Святым... Извините, но эти заповеди не говорят об этом ни слова.

СТополь пишет:Посредничество не означает быть равным Богу, и принимать решения за Бога, хотя Бог может уполномочить кого-то для суда, к примеру. Посредничество означает, что молитва предназначена Богу, но через кого-то ( через Христа, к примеру). А когда молитва направлена конкретно не к Богу, а к Святым, то этим Святые становятся даже не посредниками, а адресатами молитвы.

СТополь пишет:В Писании нигде не разрешается не то что молиться умершим, но даже разговаривать с ними через посредников (медиумов). И если Вы не почитаете Святых Богами, то зачем молитесь им, когда можно хотя бы молиться Богу через них? Ведь молитва - это одна и основных составных частей поклонения.

noname пишет:СТополь, когда мы молимся святым, мы просим, чтобы они помолились за нас Богу.

noname пишет:СТополь, когда мы молимся святым, мы просим, чтобы они помолились за нас Богу.

СТополь пишет:Так в Евангелие написано, что нужно молиться Богу через Христа. Вы не верите, что Бог Вас слышит? Или не верите, что Христос может за Вас походатайствовать перед Богом? Ведь ради возможности, в том числе, обращаться к Богу в молитве через Сына и умер Христос.

Монтгомери пишет:
Есть Истина и истинное значение слов Писания, которое принадлежит не мне, а Богу.

4-ая глава Второзакония, стих 15-16 "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину".

Данное место Писания говорит не вообще об изображении мужчины и женщины, а о тех заблуждениях, что тогда прельщали людей в различные развратные ереси. Например люди поставляли себе в поклонение кумиров, не имеющие ничего общего с Богом, называя их богами. И именно от их лжи предостерегает нас Писание. Например кто-то очень любит грех блуда, но совесть его терзает, что это не правильно. Тогда он создавал себе идола, зачастую наделял его и видом мужчины или женщины. И этот идол как бы сулил ему, что если будет и дальше блудодействовать, то попадёт в царство его блудное и будет вечно блудодействовать в нём и будет счастлив". И так человек развращался, поклоняясь этому богу. Сектанты же всё смешали, а что неудобное в Писании написано -то стараются не замечать, а то и вовсе отвергают, как искажение.

А задать им вопрос: чем же развращается православный, почитающий Святых, если к этому почитанию и само Слово Божье призывает? В ответ десятки раз получал ответ "Вы всё врёте, вы лжецы, примиритесь с Богом". С идолопоклонниками понятно - путём создания оправдывающих грех идолов они развращались в этом грехе, а также чрез почитание просто ложных (вымышленных) богов, отвращающих от веры в истинного Бога. Чем же мы развращаемся, когда почитанием поминаем наставников наших, которые проповедовали нам слово Божие? Ничем. А еретикам всё кажется, что мы чем-то развращаемся. Получается по их нечестивым словам и все сыновья Божьи (Святые Отцы) являются развратниками, что является хулой на Бога и Его Церковь. И справедливо после этого будет к ним слово на страшном суде, если не покаются: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".  Но прости их Господи, ибо не ведают, что творят.

Монтгомери пишет:

Вы извините и меня конечно, но я сам почитаю Святых и ничем не развращаюсь, а напротив: почетая их, обращаясь к ним за помощью - получаю большую духовную радость о Господе. И помощь их быстро приходит, если с верю прошу. Посредством почетания Святых благодать стяжается, а всякая страсть убегает по избытку Божьей милости к тем, кто так почетает Святых Братьев и Сестёр Его и живёт праведно.

Отличие идола от иконы заключается в следующем: во-первых, идол по определению апостола Павла «ничто» (1Кор. 8:4). В каком смысле идол ничто? В том самом, что идол является пустышкой, он ни на что реальное собою не указывает (см. Ис. 44:13-18). Например, существует статуя Зевса, но самого Зевса не существует, именно в этом смысле идол и есть ничто (Иер. 51:17). Священное изображение, напротив, имеет свой прототип в духовном мире, например, херувимы. Во-вторых, идол уводит от почитания единого истинного Бога, а священное изображение ведёт к Нему. Люди, глядя на херувимов в храме, возносили славу Богу, сотворившему их: «во храме Его все возвещает о Его славе» (Пс. 28:9).

Не написано. Но именно об этом и говорится. Господь тоже во время земной жизни Апостолам не говорил, или говорил прикровенно, но явился им Дух Святой и научил их всему, что говорил Христос. Так и во всём Священном Писании многое непонятно, но у нас есть просвещённые Духом Святым Святые, которые в истине разьяснили нам всё Писание. Еретики же не к Святым, не к Богу не обращаются, а свои "истины" постраивают сами в соответствии со своими предпочтениями. Но да Бог им судья.

К тому же с чего вы взяли, что в в Библии должны вам были всё ясно объяснить. Проповедовалось Слово Божье не только письмом, но и словом и примерами. И люди не нуждались, чтобы в Писании всё было так подробно расписано. Но что означает та или иная цитата писания, современному человечеству разъяснено богопросвещёнными Святыми Отцами. Если вы не верите в их богопросвещённость и истинность того, как они разъяснили нам Писание - то это одно, можете дальше верить своему уму. Впрочем - вразуми Господи. Другое дело спросить вас - с чего вы взяли, что такое ваше поверхностное понимание Писания верно, и вы не грешите против Истины?

Вернусь к повторному объяснению Слова Божьего, истину которого вы искажаете против самой же церкви Христовой. Когда в Писании предостерегалось, чтобы с мёртвыми не общались - тогда много было спиритов, которые общались с падшими духами и людям говорили, что это мол мёртвые. Спириты обманывали людей "мы, поможем вам пообщаться с вашими умершими родственниками", и люди верили этому. Равно само общение с умершими невозможно, и посему Писания явно предупреждало людей не верить тем, кто говорит о возможности такого общения - то есть указывает не на общающихся с умершими, а на лжецов, которые этому учат - на спиритов. Молитва же Святым - не является общением с умершими, но живыми угодниками Божьими.

СТополь пишет:*Немного поправлю ваш вопрос* Хорошо. И всё-таки, почему Вы обращаетесь за помощью в молитве не только к Богу, но и к Святым?  Неужели Бога мало?

СТополь пишет: Так же как многие протестанты могут думать, что все Святые умерли, их нет, они не существуют, а значит иконы с их изображениями - пустышка. И тогда это не приводит людей к Богу, а уводит. А когда предпочитают молиться не Богу, то сами как бы уходят от Бога.

СТополь пишет:Просто Вы хотите, чтобы Вас понимали, а сами отказываетесь понимать протестантов,(если Вы их имеете ввиду) и пишете, что они к Богу не обращаются.

СТополь пишет:Знаете, Саул тоже верил,когда общался с духом умершего Самуила, что общается с живым угодником Божиим. Чем его вера отличается от Вашей? Как можно быть уверенным, что и Вы, к примеру, не общаетесь таким способом с падшими ангелами, и они Вас вводят в заблуждение так же , как и Саула?

Спойлер:

СТополь пишет:Да, я согласен, что дело не в изображениях, а в отношении к ним. Развращение означает, что эти изображения становятся предметом культа и поклонения, независимо от того, кто на них изображён

СТополь пишет:Независимо от того, кто на них изображён

СТополь пишет:Мне кажется, что дело не в почитании, а в их формах, хотя форма - это внешнее. Вопрос стоит в том, чем отличается почитание от поклонения. И это многих вводит в заблуждение.
Я не сторонник навешивания ярлыков ереси и тп., но, думаю, что такие формы почитания, как целования икон, молитва на них многими воспринимается, как поклонение, и это соблазняет многих, закрывает двери в православие.

Монтгомери пишет:


Я прекрасно замечаю, как вы подменяете истинный смысл Писания, подтверждённые Господом тысячелетиями и заменяете его своими заблуждениями, в которых нету ни доли истины. Вы упорно не слышите Слова Божьего, которое ясно говорит о том, что многое может молитва праведника к Богу. И потому мы обращаемся к ним, чтобы они помолились о нас ко Господу. У Бога они не другие, а одна семья.

Умершим не разрешается. Живым можно и нужно. Просим их ходатайства, потому что Бог так постановил, чтобы мы обращались и к семье Его, что на Небесах. И получая эту помощь, мы прославляем Бога, что Он всё так премудро устроил. В православии Бог многогранно прославляется. На Святых Его почила благодать Божья и почитая их, мы почитаем эту благодать, ведь именно посредством Её все Святые и спаслись, ибо написано, Что без Господа не способны ни на что. Более даже скажу, что своими словами вы как бы говорите в неведении: "не прославляйте Бога во Святых Его. Я Сказал!", в то время, как Слово Божье учит иначе. Прославляли, прославляем и будем прославлять нашего Господа и Спаса!  

Повторяю. Мы не заменяем Бога Святыми (не делаем их посредниками), мы просим их сделать то, в чём они имеют большое дерзновение пред Богом - а именно помолиться о нас ко Господу и самого Господа просим о помощи.

СТополь пишет:
Можете привести библейский пример, чтобы праведник молился не Богу, другому праведнику, святому?
Вы предоставили примеры, где можно молиться друг за друга, но не предоставили ни одного примера молитвы праведнику.

На сколько я знаю, в Писаниях не говорится , что обращение к мёртвым означает обращение к падшим духам. И не объясняется причины такого запрета. Просто запрещается и всё, как мерзость перед Господом.
Так всё-таки почему Вы не обращаетесь в молитвах к Аврааму, Моисею, Соломону?

СТополь пишет:Хорошо. Я могу Вас, или близких помолиться за меня, или за кого-то Богу. Но, это не будет молитвой. Но у Вас эти обращения называются молитвой... А все молитвы в Библии обращены только к Богу...

СТополь пишет:Вы предоставили примеры, где можно молиться друг за друга, но не предоставили ни одного примера молитвы праведнику

Но, это не будет молитвой.

Монтгомери пишет:
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Ответы уже были даны несколько раз:

1) Потому что не только к Богу заповедает нам молиться Библия, но и к Святым Его, хотя можно молиться и к одному Богу;

СТополь пишет:...Вы так и не привели пока что ни одного примера, где Бог даёт заповедь в Библии молиться не только к Нему, но и к Святым.

Михаил_ пишет:

Я верую, что все святые на небе едино тело составляют. Они все вместе молятся о нас, хотя мы простираем молитвы то к тому, то к другому. И Божия Матерь со всеми предстоит о нас Богу. Когда просите, чтоб святые присоединили свое предстательство пред Господом к молитве Божией Матери, ничего особенного не делаете. На небе так всегда и есть.[/b]

СТополь пишет:...где Бог даёт заповедь в Библии молиться не только к Нему, но и к Святым.
А всё, что Вы приводили имело отношение к молитве  за других, а не ДРУГИМ...

Петра пишет:

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов (Иов.42:7,8).

Но если вы считаете себя праведником, и что 100% не горит гнев Божий на вас, дорогой Сергей, за то, что вы не так правильно говорите о Нём, как свт. Николай Чудотворец или прп. Макарий Египетский, например, и не молитесь им о помощи и заступлении, то... много теряете, скажем так.

А сам термин "молитва" включает в себя очень много значений. Просьба, обращение, благодарение, славословие... Вплоть до безмолвного предстояния в духе пред Богом. Но этим последним не ограничивается понятие "молитва", а перечисленное ранее вполне может относиться и ко святым Божиим.

СТополь пишет:Я согласен с Вами, но не увидел в Ваших словах разницы между молитвой и просьбами. У Вас как будто это одно и то же, хотя ясно, что молитва может включать в себя просьбы, но просьба - это ещё не молитва...

Какие бывают молитвы пишет:Если мы и близкие наши здоровы и благополучны, есть нам где жить, есть во что одеться, есть чем питаться, то мы должны прославлять и благодарить Бога в наших молитвах.
   Такие молитвы называются хвалебными и благодарственными.
   Если с нами случится какое-либо несчастье, болезнь, или беда, или нужда, мы должны просить у Бога помощи.
   Такие молитвы называются просительными.
   А если мы сделаем худое дело (согрешим) и провинимся пред Богом, мы должны просить у Него прощения — каяться.
   Такие молитвы называются покаянными.
   Так как мы грешны пред Богом (постоянно грешим), то поэтому мы должны всегда, прежде чем просить что-либо у Бога, сначала покаяться и тогда уже просить Бога о наших нуждах. Значит, покаянная молитва должна всегда предварять просительную молитву.

СТополь пишет:...ясно, что молитва может включать в себя просьбы, но просьба - это ещё не молитва...

Разве Елифаз должен был помолиться Иову?

Монтгомери пишет:

2) От преизбытка благодатной любви не только к Богу, но и к Святым Его, как Он и сам заповедовал, чтобы мы имели любовь между собой;

3) Также это и по той причине, что чрез молитву Божьим Угодникам мы также прославляем Господа во Святых Его и соединяемся со Святою Церковью Его. Отвергающий же почетание Святых Божьих отвергает тем самым в неведении и церковь Христову.

О жизни Святых в Царствии Божьем свидетельствует Священное Писание и Священное Предание, равно и опыт молитвенного общения со святыми каждого искреннего христианина. Из этого выходит, что иконы не идолы. Равно нету у нас такого, чтобы предпочитали молиться Святым больше чем к Богу.

Да не мы хотим, чтобы нас ясно понимали. А Господь Бог хочет, чтобы Его Писание истинно понимали. А чтобы понять, что именно православное учение является Божьим - нужно всё на опыте постигать; молиться к Богу, чтобы вразумил, а не просто огульно всё это отвергать, от того что кто-то наврал, что в православной церкви идолопоклонство. Я сам какое-то время принимал догмы Свидетелей Иеговы, пока сам лично не проверил. Когда молишься пред иконой истинно, смотришь на изображение Господа или Святого какого на ней, тогда через какое-то время может открыться всякому христианину Царствие Небесное. Я не знаю, как это описать. Смотришь в икону, как в окно в мир Божий и сердце исполняется великой любви к Богу, покаяния и слёз, радости и тишины сердечной, несравнимых ни с чем. Если бы хоть раз протестанты это познали, то сколько бы раз ударили себя по устам, что хулили ими эти Священные Образа, связывающие нас с Богом. Но зачастую, даже когда они слышат о чудных действиях Бога в иконах, то остаются слепы и глухи, всё то приписывая бездумно сатане. Сказать им: самокритики вам не хватает, задумайтесь над вашим пониманием Писания, что вы ошибаетесь, по своему уму его толкуя. Нет, не помогает. Остаётся только молиться о них. Вразуми их Господи, верни им разум.

Что касается ваших слов о том, что мы не хотим понимать протестантов - то это также заблуждение. Именно православие больше чем кто-либо другой понимает их состояние души и как сильно им нужна Божья помощь, от чего и молится православная церковь о всяком заблудшем. В одном Предании некий монах соблазнился сатанинской ненавистью к заблудшим еретикам и стал молить Бога о том, чтобы Тот отправил их в ад, после чего показал ему Господь видение, в котором все эти еретики повисли над пропастью, а Господь подаёт им руку, чтобы вытащить их. Многие еретики отказываются брать помощь и срываясь в пропасть, разбиваются на смерть. Принятие же руки помощи Господней знаменуется воцерковлением в православной церкви Божьей.

1) Мы не общаемся со Святыми так, как это описано в данном случае.

2) Саул не мог общаться с духом Самуила, потому что тогда ещё не произошло искупления и обновление душ через Христа,  разве что Бог и ангелы могли явиться к людям.

3) Общение с падшими ангелами и со святыми сопровождается разными состояниями духа, в котором пребывает общающийся с ними. Это описано у Святых

4) Мы не достойны напрямую общаться с глазу на глаз со Святыми. По сему мы не общаемся с ними, как это описано и предостерегается в Писание, а обращаемся к ним безОбразно через веру.

Иконы не являются предметом поклонения к ним, но предметом почетания. Так и Давид почитал храм Божия: "поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5:8). "В храме Его всё возвещает о славе Его" ( ПСАЛОМ 28:9). Тогда это были одни изображения. Сейчас другие. Повторяю, что наше почетание икон основано на верном толковании Писания и на Священном Предании, согласно которому уже сам Апостол Лука изобразил Богородицу по просьбам верующих. Чрез любовь к образу Святого мы проявляем любовь к нему самому по заповеди "Любите друг друга". Но это нужно познать на личном духовном опыте. Так на словах не уразумеете. Итак: иконы не развращают человека, а напротив способствуют его нравственному в Боге процветанию, что дознаётся на опыте. Ваши же слова, что это поклонение кумирам - ошибочны и основано на отсутствии духовного опыта и как следствие приводят к неверному ведению и по причине неверного толкованию Писания.

Как раз таки очень зависит: изображена ли там пустая ложь или Божья истина.  "И сказал Господь Моисею, говоря: и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов" (Исх. 25.18-20) "В храме Его всё возвещает о славе Его" ( ПСАЛОМ 28:9) Видите. Изображение небожителей не запрещено Богом, но запрещены пустые идолы, которые к Царствию Божьему и Его истине не имеют никакого отношения.

Кстати, херувимы изображались в виде мужчин   . Это вам к размышлению о том, что во Второзаконии  запрещается изображения мужчин и иудеи почитали эти изображения, которые возвещали им о славе Божьей, как нам возвещают о том же иконы. И как Давид кланялся Святому Храму Божьему, так и мы кланяемся пред иконами, исполненных благодати Божьей, тем самым почетая не само дерево, а благодать и славу Божью в них; а также исполняясь благодатных чувств любви к ним, порождаемые в нас Духом Святым. И как иудеи не поклонялись изображённым херувимам, так и мы не поклоняемся иконам.

Вам всё кажется и кажется, а испросить у Бога вразумления и самим проверить то на практике отказываетесь. Так я попросил ещё одного протестанта: почитай Симеона Нового Богослова, попробуй помолиться пред иконой (он был крещён в православной церкви, потому Божья благодать была в нём), но он сказал, что никогда в жизни не будет читать эти ... книги и скорее будет сжигать иконы, чем когда-нибудь помолится им. Вот как дьявол извратил его разум пустой ненавистью ко всему светлому и любовью к тёмному.

На счёт того, что молитва пред иконами вводит многих в заблуждение - это вы уже от себя придумываете.

Поклонение - значит считать их равными Богу, чего в православии нет. Закрывает двери в православие многим не просто видение перечисленного вами, а именно искажённое бесами видение. Бесы ничего так не страшатся, как если их подопечные (находящиеся ещё вне православия), обратятся в него. Потому они внушают им заблуждения, чтобы чрез это погубить. Целовать икону - это, если вам так удобнее разуметь, подобно тому, чтобы поцеловать любимого человека на фотографии, которого давно не видел и ждёшь встречи, с разницой только в том, что чрез это соединяешься с Церковью Христовой и прославляешь Бога. Целование икон, как я уже говорил - есть исполнение заповеди о любви, но это нужно познать. Равно, повторюсь, им молятся не как Богам, что истинно было бы поклонением, а обращаются к ним по заповеди и в этом к тому же славят Бога во Святых Его. Наше дело молиться о людях, которые по наущению бесов так ложно всё воспринимают и чрез общение разрешать эти недоразумения, но то если ещё послушают, если ещё не закоснели в своём заблуждении, не возгордились почитанием своего заблуждения истинным. Но где не помогают слова, там много может молитва.

СТополь пишет:"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5:14-15).

Вот помолятся над ним кому? Разве не Богу? А те, кто больны должны ПОМОЛИТЬСЯ пресвитерам, или просто призвать их? Или в Вашем примере должны в молитве обратиться к кому-то из умерших?

Михаил_ пишет:
Истолковывать Писание мы сами не берёмся, а следуем истолкованиям св. угодников Божиих и Церкви.

Святитель Феофан Затворник:

… Вас смущает, как вы пишите - моление к святым, и вы боитесь, как бы не подвергнуться осуждению в идолопоклонстве. Нет, наше моление святым и их чествование не имеет ничего идолопоклонническаго...

СТополь пишет:

И где здесь истолкование Писания? Какие слова из Писания толкуют Ваши примеры?

noname пишет:

Закон Божий:

Премногоуважаемый СТополь! В Библии нет прямого текста, который призывал бы к молитвам к святым. Если бы такой текст был, то протестанты тогда бы тоже молились бы святым, но они святым не молятся. Но в Священном Предании Святой Церкви есть святоотеческие тексты, которые говорят о возможности молитв ко святым. Это результат исследования Библии с помощью Духа Святаго православными святыми отцами и результат их личного мистического религиозного молитвенного опыта. Доверять святым отцам или не доверять - это выбор каждого человека. Православные доверяют святым отцам и верят Священному Преданию. А доказать мы вам ничего не сможем, это вопрос веры и опыта.

miha61 пишет:
Что же Вы так упорствуете в очевидном факте? Сказано же,  - и пойдите к рабу Моему Иову

Монтгомери пишет:
Вы не понимаете значение слова помолиться. Молитва это и есть обращение. Поклонением она становится, когда ты обращаешся к тому, кого считаешь Богом и вместо Бога. У нас такого в молитве (призыве) праведников Святых нет. Обращаются к пресвитерам напрямую, а к святым обращаются чрез молитву. Иными словами эти слова Писания следует понимать так: "Болен ли кто из вас, пусть призовет Святого праведника, живущего ещё земной жизнью или небесной, и пусть помолится над ним этот Святой. И молитва веры исцелит болящего и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему". И заранее объясняю, что я ничего не добавил и не убавил из этого слова, а просто дал вам верное его толкование.