Реальность и мифы на пути к Богу

Елена-христианка пишет:
Мафусаил, Вы нормально пояснить можете, я ничего не поняла... Вы разделяете что ли Богочеловека Христа на двух- здесь Христос, а тут Иисус Христос???? Ответьте просто:

1.Вы признаете Иисуса Христа, как Ипостась Бога? ( догмат о Св. Троице)
2. Вы признаете в Иисусе Христе два естества сразу? ( догмат о двух естествах в едином Лице Господа Иисуса Христа)

Мафусаил пишет:Но оставаясь в нетварном свете как Христос силой благодати выразил себя через Тело Иисуса, рождённое от Девы Марии и Святого Духа. Христос выразил Себя в Теле Иисуса и стал Иисусом Христом. Иными словами, Бог родил на земле Тело, в котором выразил Свой видимый образ. Выразил Христа.

Это Тело, Тело Иисуса, после крестной смерти и воскресения вознеслось на престол Царства Божьего. Это Тело однажды родилось и, как говорит Символ Веры, его же царствию не будет конца. То есть, будет теперь всегда.

Елена-христианка пишет:

Добавлю. Обоженное, измененное тело- это не материальное тело, т.к. материальное подвержено тлению.

noname пишет:
А как же тогда апостол Фома трогал тело Иисуса и как Иисус ел рыбу с апостолами? С нематериальным, как Вы говорите, телом это возможно?

Елена-христианка пишет:Добавлю. Обоженное, измененное тело- это не материальное тело, т.к. материальное подвержено тлению.

тело не может быть не материальным. Не материальным может быть только образ, который мы созерцаем в душе.

noname пишет:То есть это возможно - трогать нематериальное тело и есть пищу с таким телом. Понятно.

Елена-христианка пишет:

Здесь на земле- материально, но мы говорим о Царствии Небесном. Там не может, т.к. само Царствие- не материально, значит и тела не могут быть материальными.  И никаких образов- все реально, но не в земной материи, это так сложно понять?

Где бы ни было тело, оно всегда материально. Тело Ангелов тоже материально. Тело Иисуса Христа на престоле Царства Божьего тоже материально. Нет материи - нет и тела. Но человек без тела - уже не человек

noname пишет:А как воскресший Иисус ел рыбу?

noname пишет:
Но это "нематериальное" тело трогал апостол Фома и в этом теле Иисус ел рыбу с апостолами. Может, это чудо?

Мафусал пишет: Тело Ангелов тоже материально.

Елена-христианка пишет:

Мафусаил, думаю, что у вас искаженные понятия о материальном мире... Попробуйте этот пробел восполнить, тогда поговорим.

Мафусал пишет:
Почитайте святого Феофана Затворника. Я по сути повторяю его слова. Он тоже имел искажённые понятия?

Отсюда вытекают следующие, неопровержимые положения: ангелы суть невидимые, бесплотные духи, составляющие умный мир, противоположный вещественному; души тоже суть существа духовные и разумные, невидимые и невещественные.
Таким образом, по учению св.православной Церкви, в естестве душ и ангелов решительно отрицается вещественность, и, надобно разуметь, всякая вещественность, не грубая только, но и тонкая, потому что утонченность вещества не делает его невещественным. Как ни тонок эфир, однако никто не назовет его невещественным; следовательно, отрицая вещественность в естестве души и ангелов, св.Церковь отрицает и их эфирность. Если бы под словами: "душа и ангелы невидимы, невещественны", надлежало разуметь только то, что они не имеют грубой вещественности, осязаемой и видимой, то это непременно было бы пояснено для того, чтобы христиане, обучаемые истинам веры православной, могли иметь о естестве души и ангелов точные понятия, без опущения таких существенных черт. А так как этого не сделано, то словам этим мы обязаны придавать общий утвердительный смысл, тем более, что тут стоят слова: умный мир, разумные души, – термины, которых никто не прилагал и не прилагает ни к какому вещественному телу, как бы тонким оно ни разумелось. Когда ангелы именуются умным или мысленным миром, то этим внушается, что как мысль не имеет ничего вещественного, так ничего вещественного не имеет и естество ангелов умных, а вместе с ними и душ разумных.
Такое учение у нас всюду проповедуется и преподается: и с церковной кафедры, и в семинариях, и в академиях, и в университетах, и в гимназиях, и во всех училищах – везде, где читается катехизис. Все у нас так и исповедуют, что души и ангелы суть духовные существа.

Елена-христианка пишет:
кроме Господа, больше никто из умерших не может есть вообще...не только рыбу.

Мафусал пишет:
Почитайте святого Феофана Затворника. Я по сути повторяю его слова. Он тоже имел искажённые понятия?

Валерий (Миклош) пишет:

Высокое богословие!

Елена-христианка пишет:
Не придирайся к словам.

Елена-христианка пишет:
Что именно почитать у св. Феофана? дайте ссылку. А то часто бывает, что люди начинают интерпретировать...

noname пишет:
Это Вы имеете искажённые понятия о материи и о святом Феофане Затворнике.

Елена-христианка пишет:Кроме Христа, никто еще не воскрес, чтобы сравнивать...

masigor2 пишет:Мафусал!
кажись св. Ф.Затворник спорил со св. И.Брянчаниновым о материальности духов, ангелов. Не помню кто проспорил, но вроде св. Ф.Затворник.!!!
А мне вот не понять - для чего Небо и Земля сотворены, если Бог самодостаточен и не требует поклонения Себе.
Для чего это ВСЕ???
В принципе ничего для Него не изменилось же. Что мы есть, что нас нет Он ничего не теряет.
Он не может больше или меньше любить, ОН любит постоянно одинаково и безгранично и любовь у Него не уменьшится.

Всё, что сотворено было Богом из земли - материально или нематериально?

А Лазарь? А когда Иисус умер на кресте, мёртвые воскресли и вышли из гробов... А прп. Сергий разве не воскрешал?

Мафусал пишет:Всё, что сотворено было Богом из земли - материально или нематериально?

Елена-христианка пишет:Естественно, материально, т.к. создано в материальном мире. Но мы же говорим о Царствии Небесном, там нет земной материи, там нет болезней, голода, жажды и т.д. Там плоть обожена. Сергей достаточно ссылок привел по этому поводу.
Но пока не наступило Всеобщее Воскресение в ЦН находятся только души людей.
Символ Веры ,члены 11-й и 12-й. Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.

noname пишет:
Материально. А душа и ангелы не материальны.

noname пишет:
Материально. А душа и ангелы не материальны.