И снова о профессоре Осипове. Полемика

Елена-христианка пишет:
Хватит троллить! Там перечислены все ереси Осипова, по которым есть Критика богословов, которых (доказательства) ты читать не желаешь!

Елена-христианка пишет:
Что -точно? п.Сергий выбирал из двух материальных зол, а не из духовных! 

А ВСЦ несет духовную смерть через внедрение в Православие гибельных ересей.

Архиерейский Собор 2000 г. пишет:Диалог Православной Церкви с экуменическим движением не означает признания равноценности или равнозначности с остальными участниками движения. Членство во Всемирном Совете Церквей не означает признания ВСЦ церковной реальностью более всеобъемлющего порядка, чем сама Православная Церковь, поскольку она и есть Единая, Святая, Соборная и апостольская Церковь, или даже просто признание того, что ВСЦ и экуменическое движение обладают хоть какой-то церковной реальностью сами по себе. Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины.

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.
Приложение. Участие в международных христианских организациях и диалогах с т. н. «экуменическим движением»  

Так что, ни коммунисты, ни экуменисты ничего с Православной Церковью не сделали и не сделают. Единственная опасность от ВСЦ, это смущение, которое возникает в особо окаменевших мозгах.      

Стриж пишет:Удалено. Забавно. Не припомню, чтобы я когда то имел удовольствие наблюдать подобное))). Мысленно хлопаю в ладоши и кричу " браво, бис". Вы мне в очередной раз  напомнили тупоконечников и остроконечников при дворах Блефуску и Лилипутии. Бывает. Снимаю шляпу перед гением Свифта. Ещё раз - Браво!!!))))

Admin пишет:Давно еще посмотрел несколько лекций Осипова, ничего особо крамольного не заметил.

Стриж пишет: Снимаю шляпу перед гением Свифта. Ещё раз - Браво!!!))))

А советская коммунистическая власть, значит, не несла духовную смерть, коммунистическая идеология была не погибельна?

Духовно?  Нет! Компартия, хоть и считала религию-опиумом для народа, но в духовные сферы никогда не лезла!  

Вы меня все больше поражаете,дорогие товарисчи!  

Андрей Зар пишет:
Читай внимательно!
Я написал, что с 6-м пунктом разбираюсь.
С доказательствами первых пяти пунктов - давай ссылки.
По каждому пункту отдельно.

Ссылки на архим. Рафаила давай в последнюю очередь, у меня к его "критике" теперь - очень большие вопросы.

пинна пишет:
За исключением того,что профессор говорит о том,что после смерти не раскаявшихся грешников встретит сам Христос,простит им грехи и отправит в рай.А так...ничего особо крамольного. Сегодня слушала о.Даниила Сысоева,как раз коснулся и он Алексея Ильича,а я было запамятовала...  

Спойлер:

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.
Приложение. Участие в международных христианских организациях и диалогах с т. н. «экуменическим движением» 

РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, А НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ!   И он оч. о многом говорит... читай доклад Преп.Иустина Поповича. Поэтому я и говорю, что наша Церковь уже поражена ересью экуменизма.  

Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины.

Елена-христианка пишет:В общем, см. мой пост 240. Жду ваших резюме! 

Елена-христианка пишет:
Ну посмотри , как он моск вправляет.  

Альбина пишет:
Судя по всему, пр. Осипов говорит о том, что спасение может быть только в истинной Церкви Небесного Отца - когда человек пребывает в его Духе.

124. Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.

Это правило говорит о необходимости крещения младенцев, чтоб  избавить их от участи некрещеных душ , идущих в ад.
Может и крещеный человек, конечно, попасть в ад- все зависит от его свободной воли ( на что сильно намекает тов. Осипов), но они имеют возможность не попасть в ад, когда как -некрещеные такой возможности не имеют.  И молится в Церкви (отмаливать) их нельзя, в отличии от крещеных грешников.
Много это или мало для чел.души? Думаю, что оч. много.
 А смерть ребенка некрещеного? Кто согласится с Осиповым некрестить свое дитя, ради его последующего выбора? Как молиться за такое дитя в Церкви?
Выбор за вами, кто слушает Осипова, а не Церковь. Вы и ответ дадите на Божьем суде.  

Елена-христианка пишет:
Сам найдешь, не маленький.

Андрей Зар пишет:
Ага, щас, разбежался...
Бремя доказательства лежит на делающем позитивное утверждение.
По каждому пункту (кроме 6-го) в сообщении http://www.predanieneo.com/t7312p180-topic#427636 надо представить

1. Доказательство того, что Осипов создал такое учение.
2. Доказательство того, что это есть лжеучение.

Без этого все то, что написано в том сообщении - туфта, ложь и клевета.

Елена-христианка пишет:
Ты не гонорись. Сказала, что не буду тратить на это время, значит не буду. Ты не согласен, вот и ищи опровержения, гугл не банит.
Вон по моему посту 240 ответь. Тут доказательств не надо, а я посмотрю на твою веру . 

Андрей Зар пишет:
А я и не гонорюсь. Пока что, все эти утверждения - туфта, ложь и клевета.
А если ты те утверждения принимаешь без всяких доказательств, то ты просто в эту туфту веришь.

Когда отзывали подпись РПЦ под братиславским совместным заявлением православно-лютеранской комиссии, то собрали целую комиссию и провели целое богословско-историческое исследование. Это - только по одному вопросу!
А здесь - скопом, по шести нетривиальным богословским вопросам человека объявляют еретиком!

Мозги у адептов этого списка есть? Или все гонором заместились?

Елена-христианка пишет:Духовно? Нет! Компартия, хоть и считала религию-опиумом для народа, но в духовные сферы никогда не лезла!

Елена-христианка пишет:Вы меня все больше поражаете,дорогие товарисчи!

"Товарисчи" в компартии.    

Елена-христианка пишет:Так что насчет моего поста 240? Есть какие мнения? Прав Осипов?, не вводит злонамеренно людей в заблуждение?
Оч. хочется кого -нить услышать. Так рвались изучить, о чем он учит и вдруг пропали... 

Не, не пропали. На Всенощной были.  

Сейчас послушаю...

Когда отзывали подпись РПЦ под братиславским совместным заявлением православно-лютеранской комиссии, то собрали целую комиссию и провели целое богословско-историческое исследование. Это - только по одному вопросу!

Елена-христианка пишет:

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.
Приложение. Участие в международных христианских организациях и диалогах с т. н. «экуменическим движением» 

Кем приняты эти принципы и на каком уровне? Это не решение всей полноты Церкви, это лишь рекомендательный документ внутреннего пользования РПЦ МП.
РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, А НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ!   И он оч. о многом говорит... читай доклад Преп.Иустина Поповича. Поэтому я и говорю, что наша Церковь уже поражена ересью экуменизма.  

Диалог Православной Церкви с экуменическим движением не означает признания равноценности или равнозначности с остальными участниками движения. Членство во Всемирном Совете Церквей не означает признания ВСЦ церковной реальностью более всеобъемлющего порядка, чем сама Православная Церковь, поскольку она и есть Единая, Святая, Соборная и апостольская Церковь, или даже просто признание того, что ВСЦ и экуменическое движение обладают хоть какой-то церковной реальностью сами по себе.

Андрей Зар пишет:
Почитал я преп. Иустина.
Основные его положения:
1) Совместно молиться нельзя.
2) Принимать благословение от еретиков нельзя.

Вопрос: кто и когда это делал со стороны РПЦ МП? Т.е. 1) Кто совершал совместную молитву и 2) Кто просил благословения у еретиков?

Елена-христианка пишет:Вот этого одного, но самого  важного церковного  вопроса об Евхаристии вполне достаточно для отлучения от Церкви. 

Елена-христианка пишет:Ну посмотри , как он моск вправляет.  

И что не так? По-моему, Алексей Ильич правильно говорит. Эмоционально, немного, ну такая вот у него манера общения, индивидуальная особенность, так сказать.  

Кстати, Лен, а вы с ним  похожи.., саркастической манерой ведения разговора. 

Андрей Зар пишет:
Почитал я преп. Иустина.
Основные его положения:
1) Совместно молиться нельзя.
2) Принимать благословение от еретиков нельзя.

Вопрос: кто и когда это делал со стороны РПЦ МП? Т.е. 1) Кто совершал совместную молитву и 2) Кто просил благословения у еретиков?

Документ о принципах взаимодействия с инославием принят на Архиерейском Соборе 2000 г.
Какой еще - рекомендательный характер? Т.е. вот это

носит рекомендательный характер???

Твое утверждение, что наша Церковь поражена ересью экуменизма, тоже доказывать нужно.

В 2009 г. состоялся Поместный Собор.
И? Где отлучение?

Ольга София пишет:
И что не так? По-моему, Алексей Ильич правильно говорит. Эмоционально, немного, ну такая вот у него манера общения, индивидуальная особенность, так сказать.  

Кстати, Лен, а вы с ним  похожи.., саркастической манерой ведения разговора. 

Елена-христианка пишет:Оля, извини, не ругаюсь матом, но щас на языке вертится...
см. пост 261. 
А я пойду отдохну от форума....

Елена-христианка пишет: 
1. тов. Осипов лукаво задается вопросом о ветхих праведниках, типа они не были крещены, но вошли  в Царствие Небесное, забывая ( или намеренно утаивая), что все вз праведники до Крестной смерти Христа находились в аду на Авраамовом Лоне. Двери рая были закрыты со времени грехопадения и изгнания из рая Адама и Евы.
Христос своим сошествием в ад вывел всех праведников и уверовавших в Него из ада в Рай! Всех ветхозаветных некрещеных праведников.

В т.ч. и разбойника.

Но ! для живущих на земле после Его крестной смерти Царствие Небесное стало возможно только через Крещение. Так благовествовал Сам Христос:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).
Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Ин. 3:5)

2. Свои разглагольствования он подводит к тому, что крещение младенцев вредно, т.к. они еще не имеют своего желания(воли).

А смерть ребенка некрещеного? Кто согласится с Осиповым некрестить свое дитя, ради его последующего выбора?

Выбор за вами, кто слушает Осипова, а не Церковь. Вы и ответ дадите на Божьем суде.