И снова о профессоре Осипове. Полемика

Елена-христианка пишет:Делаем выводы.  

Выводы: Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Он нас истинно Православию учит!

noname пишет:
Да. Иисус всех исцелил!

Если Он тебя исцелил, то зачем же ты грешишь и оправдываешь свои грехи?

Нюся пишет:
Если Он тебя исцелил, то зачем  же ты грешишь и оправдываешь свои грехи?

Я исцелюсь потом.

noname пишет:
Я исцелюсь потом.

А! То есть, Он исцелил всех, кроме Вас. Вас потом?

miha61 пишет:
А! То есть, Он исцелил всех, кроме Вас. Вас потом?

Он исцелил всех кто в аду. Я же ещё не в аду.

noname пишет:
Он исцелил всех кто в аду. Я же ещё не в аду.

Учитывая то, что ад, это страдание, напрашивается вывод, что страдание Вам не ведомо? Вас не мучает отсутствие еды, пива, интернета? Если Вас не что не мучает, от чего вас исцелять" потом" - как Вы Говорите?

"Церковь не определила, однозначно, своего учения по данному вопросу. Так и остались эти две линии. Ни тех, ни других не осудила. Почему? Я думаю, что - это Тайна, которую нам трудно понять. Нам, просто, очень трудно понять, вот то, состояние вечности. И Церковь никого не осудила, тем самым, предоставив нам, выбирать, но, вот эта точка зрения свт. Афанасия Великого и других, которые говорят, что мучения будут, но не бесконечно, знаете чем ценна? Мы же говорим: Бог - Любовь, как же Он мог, будучи Любовью, дать жизнь тому, о ком Он точно знает, что он изберет зло и пойдет в муку вечную? Разве может Бог - Любовь, такое сделать? Нет! И святые пишут - нет. Он дает благо, дает жизнь всем. Правда, кто-то спасается, как, знаете, Царь, взлетает на небо. Кто-то проходит через горнило огня и страданий." Осипов А. И. (на 4:35 мин.)

miha61 пишет:
Учитывая то, что ад, это страдание, напрашивается вывод, что страдание Вам не ведомо?

Мне ведомо страдание, но временное, а не вечное как в аду.

Вас не мучает отсутствие еды, пива, интернета?

Всё это в избытке у меня есть, даже водку и вино себе иногда позволяю.

Если Вас не что не мучает, от чего вас исцелять" потом" - как Вы Говорите?

Я одинок и хочу бабу - вот от этого меня надо исцелять. Или бабу дать или сделать так, чтобы я бабу не хотел. Это - главное. Есть и второстепенное, но об этом скучно говорить. Меня есть от чего исцелять - хотя бы от той же шизофрении.

noname пишет:
Мне ведомо страдание, но временное, а не вечное как в аду.


Всё это в избытке у меня есть, даже водку и вино себе иногда позволяю.

Я одинок и хочу бабу - вот от этого меня надо исцелять. Или бабу дать или сделать так, чтобы я бабу не хотел. Это - главное. Есть и второстепенное, но об этом скучно говорить. Меня есть от чего исцелять - хотя бы от той же шизофрении.

Короче, акромя плоти - ты безгрешен.

Нюся пишет:Короче, акромя плоти - ты безгрешен.

Да.

noname пишет:
Да.

Понятно. Страдание плоти, для Вас адом не является. Почему, в таком случае, образ ада используют горение тела в огне? Кстати, профессор Осипов, об этом, очень хорошо разъясняет.

А как это относится к теме о профессоре Осипове?

Ольга София пишет:А как это относится к теме о профессоре Осипове?

На сколько многообразны выводы, от услышанных лекций  

Ольга София пишет:

"Церковь не определила, однозначно, своего учения по данному вопросу. Так и остались эти две линии. Ни тех, ни других не осудила. Почему? Я думаю, что - это Тайна, которую нам трудно понять. Нам, просто, очень трудно понять, вот то, состояние вечности. И Церковь никого не осудила, тем самым, предоставив нам, выбирать, но, вот эта точка зрения свт. Афанасия Великого и других, которые говорят, что мучения будут, но не бесконечно, знаете чем ценна? Мы же говорим: Бог - Любовь, как же Он мог, будучи Любовью, дать жизнь тому, о ком Он точно знает, что он изберет зло и пойдет в муку вечную? Разве может Бог - Любовь, такое сделать? Нет! И святые пишут - нет. Он дает благо, дает жизнь всем. Правда, кто-то спасается, как, знаете, Царь, взлетает на небо. Кто-то проходит через горнило огня и страданий." Осипов А. И. (на 4:35 мин.)

Полностью поддерживаю мнение проф. А.И.Осипова и некоторой части православных святых в том, что страдания в аду не вечны, ведь такое мнение совершенно соединяется с понятием Божьего милосердия, о котором говорит нам Иисус Христос .
Да, к сожалению не все люди попадают к Богу в вечную жизнь, кого-то забирают к себе темные силы ада, так как по своему злу они заслужили адские страдания.
Но страдания не вечны, об этом, кстати, говорится и в ранних христианских текстах, в частности в «Апокрифе от Иоанна». Я всего лишь предлагаю вам познакомиться с ним.

В нем сказано, что есть пять кругов ада, причем, при спуске вниз каждый последующий круг темнее предыдущего, из-за чего человеку, оказавшемуся в более низком круге ада труднее покаяться а, значит, и освободиться от страданий. Тьма , в которой мало Божьего Света, не дает ему возможности покаяния.
Именно потому из ада очень сложно освободиться. А освобождаются люди оттуда только благодаря святым душам, сильным в Духе, которые специально спускаются к ним в ад, чтобы просветить их Светом истины, чтобы показать им путь покаяния. И если человек примет Свет, и покается, то он будет спасен.

Но в самом последнем круге ада , в котором практически сплошная тьма, нет покаяния, люди там уже не способны покаяться, и по этой причине они будут мучиться вечно, не видя выхода оттуда из-за собственной жестокости.

Так,полагаю,что необходимо остудить ваш пыл.
ОЗЕРО ОГНЕННОЕ (20:14-15)

Откр. 20:14-15. По завершении суда у великого белого престола смерть и ад были повержены в озеро огненное. Это смерть вторая, - заявляет апостол. И ею завершатся судьбы злых и нечестивых.

Доктрина о вечном наказании всегда с трудом понималась и принималась христианами, которые уповают на милость Божию и радуются своему спасению в Господе. Библия не оставляет, однако, сомнения в том, что наказание нечестивых будет вечным. Это подтверждается и 10 стихом, из которого узнаем, что и после тысячи лет зверь и лжепророк будут оставаться в озере огненном.

Несмотря на то, что нечестивые тоже воскреснут в телах, их тела будут отличаться от тех, которые получат при воскресении праведные. Бывшие люди греха и в вечности будут оставаться такими же, как при жизни, однако, обретут прискорбное для себя "нетление", чтобы во веки веков мучиться в озере огненном.

На протяжении столетия многие исследователи Библии пытались найти в ней "аргументы" в опровержение доктрины о вечном наказании, но тщетно. Согласно Священного Писания, для душ человеческих предусмотрено лишь две судьбы: блаженство с Господом или пребывание, в вечной разлуке с Богом, в озере огненном. Эта важнейшая истина должна побуждать христиан нести свет Евангелия во все концы земли, чего бы им это ни стоило, и делать все возможное, чтобы убедить людей принять Христа, пока не поздно.
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/otkrovenie/20/

miha61 пишет:
Понятно. Страдание плоти, для Вас адом не является. Почему, в таком случае, образ ада используют горение тела в огне? Кстати, профессор Осипов, об этом, очень хорошо разъясняет.

Именно. Про зуб у него есть, про укол и про палец.

пинна пишет:

На протяжении столетия многие исследователи Библии пытались найти в ней "аргументы" в опровержение доктрины о вечном наказании, но тщетно. Согласно Священного Писания, для душ человеческих предусмотрено лишь две судьбы: блаженство с Господом или пребывание, в вечной разлуке с Богом, в озере огненном. Эта важнейшая истина должна побуждать христиан нести свет Евангелия во все концы земли, чего бы им это ни стоило, и делать все возможное, чтобы убедить людей принять Христа, пока не поздно.
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/otkrovenie/20/

  И умолять Спасителя обратить сердца близких...к Покаянию!

пинна пишет:Так,полагаю,что необходимо остудить ваш пыл.
ОЗЕРО ОГНЕННОЕ (20:14-15)

Откр. 20:14-15. По завершении суда у великого белого престола смерть и ад были повержены в озеро огненное. Это смерть вторая, - заявляет апостол. И ею завершатся судьбы злых и нечестивых.

Доктрина о вечном наказании всегда с трудом понималась и принималась христианами, которые уповают на милость Божию и радуются своему спасению в Господе. Библия не оставляет, однако, сомнения в том, что наказание нечестивых будет вечным. Это подтверждается и 10 стихом, из которого узнаем, что и после тысячи лет зверь и лжепророк будут оставаться в озере огненном.

Несмотря на то, что нечестивые тоже воскреснут в телах, их тела будут отличаться от тех, которые получат при воскресении праведные. Бывшие люди греха и в вечности будут оставаться такими же, как при жизни, однако, обретут прискорбное для себя "нетление", чтобы во веки веков мучиться в озере огненном.

На протяжении столетия многие исследователи Библии пытались найти в ней "аргументы" в опровержение доктрины о вечном наказании, но тщетно. Согласно Священного Писания, для душ человеческих предусмотрено лишь две судьбы: блаженство с Господом или пребывание, в вечной разлуке с Богом, в озере огненном. Эта важнейшая истина должна побуждать христиан нести свет Евангелия во все концы земли, чего бы им это ни стоило, и делать все возможное, чтобы убедить людей принять Христа, пока не поздно.
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/otkrovenie/20/

Да, не способные к покаянию будут мучиться вечно, как они могут перестать мучиться, если не раскаялись в своем зле?
Но возможность покаяния есть и в аду, кроме последнего круга.

Альбина пишет:
Но возможность покаяния есть и в аду, кроме последнего круга.

По Данте?

Преподобные Варсануфий и Иоанн:

Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть. Не трудно Богу вместе с человеком создать и душу его. В рассуждении же небесных Чинов Божественное Писание заграждает уста всякому человеку, говоря: рече и быша, повеле и создашася. Постави я в век века (Пс.148, 5-6). А что Бог поставил, переменяется ли то? У Него, по Писанию, несть пременения (Иак.1, 17). Где нашел ты, чтобы старание какого-либо Ангела привело его в успеяние? Брат, здесь делание, - там воздаяние, здесь подвиг, - там венцы. Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это (учение), ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй Святым Отцам. Приобрети себе: смирение и послушание, плач, подвижничество, нестяжание, вменение себя ни во что и подобное сему, что находишь в словах и в жизни Отцов. Сотвори же плоды достойны покаяния (Мф.3, 8).

Нюся пишет:
По Данте?

Когда в душе человека есть хоть немного Божьего Света, есть некоторая совесть, какая-то жалость, то он способен к покаянию, не по Данте, а сам по себе. И если он покается, тогда он спасется, так как он станет после этого другим человеком - близким к Богу и далеким к аду.
В этом заключается смысл спасения.
В последнем круге ада полная тьма духовная, там должны находиться такие люди, в душах которых уже нет Божьего Света, значит, они не способны будут к спасению, ибо никак не смогут покаяться, чтобы изменить себя.

Альбина пишет:
Когда в душе человека есть  хоть немного Божьего Света, есть некоторая совесть, какая-то  жалость, то он способен к покаянию, не по Данте, а сам по себе. И если он покается,  тогда он спасется, так как он станет после этого  другим человеком - близким к Богу и далеким к аду.
В этом заключается смысл спасения.
В последнем круге ада полная тьма духовная, там должны находиться такие люди, в душах которых  уже нет Божьего Света, значит, они не способны будут к спасению, ибо никак не смогут покаяться, чтобы изменить себя.

Хочется надеяться. Однако, Церковь строго предупреждает - нет за чертою смерти покаяния. Вы читаете Правило ко Причащению? Не допускается человек мудрованием своим в жизнь загробную, но усиленно призывается к совести.
Помнишь: "Книги совестные открываются..". Правда сильнО?

Нюся пишет:
Хочется надеяться. Однако, Церковь строго предупреждает - нет за чертою смерти покаяния. Вы читаете Правило ко Причащению? Не допускается человек мудрованием своим в жизнь загробную, но усиленно призывается к совести.
Помнишь: "Книги совестные открываются..". Правда сильнО?

Альбина не причащается,она гностик.Нюсь,ну взгляни на профиль-то!

Нюся пишет:
Хочется надеяться. Однако, Церковь строго предупреждает - нет за чертою смерти покаяния. Вы читаете Правило ко Причащению? Не допускается человек мудрованием своим в жизнь загробную, но усиленно призывается к совести.
Помнишь: "Книги совестные открываются..". Правда сильнО?

Я верю больше проф. Осипову, который говорит обратное, и в доказательство приводит высказывания именно православных святых.

К совести взывают все христианские заповеди.

Альбина пишет:
Я верю больше проф. Осипову, который  говорит обратное, и в доказательство приводит высказывания именно православных святых.

К совести взывают все христианские заповеди.

Вы верите профессору богословия,но не верите Богу?

пинна пишет:
Вы верите профессору богословия,но не верите Богу?

Его мнение как раз сходится с Евангельской Вестью.

пинна пишет:
Вы верите профессору богословия,но не верите Богу?

Альбина - гностик. Не христианка.

Sevlagor пишет:
Альбина - гностик. Не христианка.

В вашем понимании я не христианка. Но мне важна суть моей веры в Иисуса Христа, а не то, как меня назовут.

Альбина пишет:
В вашем понимании я не христианка. Но мне важна суть моей веры в Иисуса Христа, а не то, как меня назовут.

В чем это выражается? Мне кажеться, что вы веруете не в реального Христа, а в вымышленный вами образ. И получается, что вы веруете в неведому зверушку.

06.08.2014

Sevlagor пишет:
В чем это выражается? Мне кажеться, что вы веруете не в реального Христа, а в вымышленный вами образ. И получается, что вы веруете в неведому зверушку.

Я верую в Евангелие. А для вас что важнее - Евангелие, или учение святых отцов церкви?