Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Sevlagor
Елена-христианка
Nuklon
Монтгомери
Стриж
пинна
Участников: 10

    Разговор с атеистом

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika 31.07.14 11:46

    Nuklon пишет: Как-то Ганди читал, правильно говорит Laughing 
    В буддисты может, тогда..? Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Nuklon 31.07.14 11:50

    Ольга София пишет:
    В буддисты может, тогда..? Laughing

    А зачем? Когда и так всё очевидно  Laughing  Вон солнышко, греет, жизнь дает. Ну и пусть будет богом, земля матушка..., что ещё надо. Справедливости? А где Вы её видели? Поверить в то что она за гробом, вдумайтесь, смешно. Laughing 
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika 31.07.14 12:00

    Nuklon пишет:А зачем? Когда и так всё очевидно  Laughing  Вон солнышко, греет, жизнь дает. Ну и пусть будет богом, земля матушка..., что ещё надо.

    Да, на земле хорошо, хотя по разному бывает... А Там - вечно хорошо. sunny 
    Или вечно плохо, кто упорствует и не хочет к Богу.

    Nuklon пишет: Справедливости? А где Вы её видели? Поверить в то что она за гробом, вдумайтесь, смешно. Laughing

    Вот! Вся и беда Ваша, в том, что не верите. Вера - это уверение свыше, Дар от Бога. А у Вас Его нет.
    Что остается или смеяться, или плакать. Rolling Eyes 
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Nuklon 31.07.14 12:19

    Ольга София пишет:

    Да, на земле хорошо, хотя по разному бывает... А Там - вечно хорошо. sunny 
    Или вечно плохо, кто упорствует и не хочет к Богу.

    Вот это, по разному бывает, и заставляет искать, где только хорошо, хотя если приглядеться, то всё хорошо  Laughing А вечность не имеет смысла, цена момента утрачивается...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika 31.07.14 12:35

    Nuklon пишет:
    Вот это, по разному бывает, и заставляет искать, где только хорошо, хотя если приглядеться, то всё хорошо  Laughing А вечность не имеет смысла, цена момента утрачивается...

    То есть, Вы хотите сказать, что достигли полной гармонии с самим собой и окружающим миром?

    Если - да, тогда Вы счастливы и с вечностью Вам по пути. Very Happy
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Nuklon 31.07.14 12:51

    Ольга София пишет:

    То есть, Вы хотите сказать, что достигли полной гармонии с самим собой и окружающим миром?

    Если - да, тогда Вы счастливы и с вечностью Вам по пути. Very Happy
    Ну не знаю..., в вечность я как-то не верю, в смысле вечного ни чего нет, даже камень..да и в какие-то извечные ценности я не верю, всё течет, изменяется. Вселенная она, то ли схлопнется, то ли ещё что, человечества к тому моменту не будет, а уж меня подавно. Сколько осталось, 20-30 лет, если не собьют на дороге, одинокого велосипедиста  Laughing , я правда не одинок, жена дети...., хотя все равно один. Как каждый человек, просто не все в этом могут признаться  Laughing 
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 13:50

    Ольга София пишет:

    Вот! Вся и беда Ваша, в том, что не верите. Вера - это уверение свыше, Дар от Бога. А у Вас Его нет.
    Что остается или смеяться, или плакать. Rolling Eyes 
    Вы говорите о даре веры, как девочка о подаренной кукле - " а у тебя такой нет". " А я в куклы не играю. У меня есть мяч!")
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname 31.07.14 13:54

    Атеисты - инвалиды духовные.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Nuklon 31.07.14 14:00

    noname пишет:Атеисты - инвалиды духовные.
    Справку перенеси, а потом поговорим, а пока... что там тебе пригрезилось... напиться что-ли до глюков Laughing 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся 31.07.14 17:24

    А есть ещё атеисты за деньги... Sad 
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 18:21

    Нюся пишет:А есть ещё атеисты за деньги... Sad 
    А можно узнать адрес где за атеизм ещё и платят?)))
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika 31.07.14 18:41

    Стриж пишет:
    Вы говорите о даре веры, как девочка о подаренной кукле - " а у тебя такой нет". " А я в куклы не играю. У меня есть  мяч!")

    К сожалению, верующие и атеисты говорят на "разных языках", слова, вроде, одни и те же, а смысл и интонация разные...
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 19:06

    Ольга София пишет:

    К сожалению, верующие и атеисты говорят на "разных языках", слова, вроде, одни и те же, а смысл и интонация разные...
    И о чем же конкретно Вы сожалеете? О том, что атеисты не верующие?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname 31.07.14 19:24

    Стриж пишет:
    И о чем же конкретно Вы сожалеете? О том, что атеисты не верующие?
    Мы сожалеем о том, что атеисты духовные инвалиды и они будут гореть в аду вечно.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна 31.07.14 19:32

    Nuklon пишет:

    Не понял, зачем? Деградирую? Так это хорошо, значит есть куда падать  Laughing 
    Вот тебя,как и Нонейма-бить некому! Very Happy какие-то вы оба...ни к чему не привязанные что ли...не дисциплинированные. Arrow
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 19:52

    noname пишет:
    Мы сожалеем о том, что атеисты духовные инвалиды и они будут гореть в аду вечно.
    Злой Вы человек, ноунейм))). Но вот почему то, глядя на Вас, я вспоминаю русскую пословицу: " не рой другому яму, сам в неё попадешь". Не знаю почему, но вот интуитивно чувствую, что таких как Вы не приглашают в нормальную, райскую компанию).
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна 31.07.14 20:31

    Стриж пишет:
    Злой Вы человек, ноунейм))). Но вот почему то, глядя на Вас, я вспоминаю русскую пословицу: " не рой другому яму, сам в неё попадешь". Не знаю почему, но вот интуитивно чувствую, что таких как  Вы не приглашают в нормальную, райскую компанию).
    Он прав.Неужто-для вас- в аду лучше?
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 20:45

    пинна пишет:Он прав.Неужто-для вас- в аду лучше?
    А что это за место Инна ( узнал Ваше имя )? Не там ли где черти людей на сковородках жарят? Вы предлагаете мне в это поверить?)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна 31.07.14 21:31

    Стриж пишет:
    А что это за место Инна ( узнал Ваше имя )? Не там ли где черти людей на сковородках жарят? Вы предлагаете мне в это поверить?)
    Зачем?Всему своё время.Узнаете сами.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Елена-христианка 31.07.14 21:36

    пинна пишет:
    Зачем?Всему своё время.Узнаете сами.
    мда... Разговор с атеистом - Страница 3 1965122993
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika 31.07.14 21:38

    Стриж пишет:
    И о чем же конкретно Вы сожалеете? О том, что атеисты не верующие?

    В том диалоге, Виктор меня понял, о чем я, конкретно, сожалела. У нас с ним давняя дискуссия. Smile
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 21:47

    пинна пишет:Зачем?Всему своё время.Узнаете сами.
    "Исследуем" ))) Это слова Сократа. А вдруг и правда черти и сковородки фирмы Тефаль или Цербер)))
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Елена-христианка 31.07.14 21:56

    Стриж пишет:
    "Исследуем" ))) Это слова Сократа. А вдруг и правда черти и сковородки фирмы Тефаль или Цербер)))
    Неа, Тефаль с  Цербером отдыхают. Laughing  Там будет все круче- и сковородки , и огонь, и муки, и осознание...
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна 31.07.14 22:04

    Стриж пишет:
    "Исследуем" ))) Это слова Сократа. А вдруг и правда черти и сковородки фирмы Тефаль или Цербер)))
    Св. Игнатий (Брянчанинов):

    Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь.
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 22:10

    Елена-христианка пишет:
    Неа, Тефаль с  Цербером отдыхают. Laughing  Там будет все круче- и сковородки , и огонь, и муки, и осознание...

    Благодарю. Туда мне не надо. А так как вами мне обещана свободная воля и выбор, то я выбираю страну вечной охоты и рыбалки, и здоровое питание без всяких сковородок.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Елена-христианка 31.07.14 22:15

    Стриж пишет:

    Благодарю. Туда мне не надо. А так как вами мне обещана свободная воля и выбор, то я выбираю страну вечной охоты и рыбалки, и здоровое питание без всяких сковородок.
    Ну да, типа египетского язычества. Wink  Не получится. Бог пришел на землю и все сказал. Никакой рыбалки с охотой, никакого плотского удовольствия. Разговор с атеистом - Страница 3 548279
    Либо блаженство с Богом, либо огонь неугасимый.
    А выбор всегда есть у каждого, пока жив на земле. Idea
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 22:16

    пинна пишет:Св. Игнатий (Брянчанинов):

    Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь.
    Инна, так я Брянчанинов опровергну одной цитатой Ульянова ( Ленина) " Религия - опиум для народа".
    avatar
    Стриж
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж 31.07.14 22:20

    Елена-христианка пишет:
    Ну да, типа египетского язычества. Wink  Не получится. Бог пришел на землю и все сказал. Никакой рыбалки с охотой, никакого плотского удовольствия. Разговор с атеистом - Страница 3 548279
    Либо блаженство с Богом, либо огонь неугасимый.
    А выбор всегда есть у каждого, пока жив на земле. Idea
    Спокуха!))) Если у вас получится попасть в райские кущи, то у меня получится там поохотится. Так обещал великий Маниту)))
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Елена-христианка 31.07.14 22:35

    Стриж пишет:
    Спокуха!))) Если у вас получится попасть в райские кущи, то у меня получится там поохотится. Так обещал великий Маниту)))
    Аха! Laughing Это выбор...между молотом и наковальней. Idea
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Разговор с атеистом - Страница 3 Empty Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна 31.07.14 22:38

    Стриж пишет:
    Спокуха!))) Если у вас получится попасть в райские кущи, то у меня получится там поохотится. Так обещал великий Маниту)))
    Из жития преп. Макария Великого:

    В другой раз преподобный Макарий шел по пустыне и нашел высохший человеческий череп, лежавший на земле. Повернув его своим жезлом, преподобный услыхал, как будто он издал какой-то звук. Тогда Макарий спросил череп:
    - Кто ты такой?
    - Я, - отвечал тот, - был начальником языческих жрецов, обитавших на сем месте. Когда ты, авва Макарий, исполненный Духа Божья, умилосердившись над находящимися в муках в аду, молишься за нас, мы тогда получаем некоторое облегчение.
    - Какое же облегчение получаете вы, - спросил Макарий, - и каковы ваши мучения, расскажи мне?
    - Как далеко отстоит небо от земли, - отвечал со стоном череп, - так велик огонь, среди которого мы находимся, палимые отовсюду с ног до головы. При этом мы не можем видеть лица друг друга. Когда же ты молишься за нас, мы видим немного друг друга, и это служит нам некоторым утешением.
    Услыхав такой ответ, преподобный прослезился и сказал:
    - Проклят тот день, когда человек преступил Божественные заповеди.
    И снова он спросил череп:
    - Есть ли какие-либо другие мучения, лютейшие ваших?
    - Внизу, намного глубже под нами, находятся многие другие, - отвечал, тот.
    - Кто же находятся среди тех лютейших мучений? - спросил Макарий.
    - Мы, не знавшие Бога, - ответил череп, - хотя и немного еще ощущаем милосердие Божье. Те же, которые познали имя Божье, но отверглись его и заповедей его не соблюдали, мучаются внизу нас гораздо более тяжкими и лютейшими мучениями.

      Текущее время 25.11.24 17:10