Разговор с атеистом

Стриж пишет:Искуснее, не обязательно умнее. Красноречием можно убедить даже в глупости.

Под словом "искуснее" и подразумевается умнее, компетентнее. Искусные стоят в истине. Хотя теологумены святых отцов и современных богословов могут и быть различными. Ничего страшного в этом нет. Главное - догматика одна.

Стриж пишет:
Искуснее, не обязательно умнее. Красноречием можно убедить даже в глупости.

Так я же не одна сражаюсь,а с Богом...Впрочем,вам этого не понять.

Вот что пишет Ильин в книге "Аксиомы религиозного опыта":

Тот, кто жил и наблюдал, тот, наверное, заметил, как трудно бывает нерелигиозному человеку понять жизнь религиозной души. Ему все кажется, что верующему где-то "изменяет его ум" и "трезвость суждений", что он как будто покидает "главную" и "важную" дорогу жизни, впадает в какие-то "предрассудки" и "суеверия" или включает в свой жизненный опыт такие необычные соображения, "элементы" и "факторы", для признания которых нерелигиозный человек решительно не видит никаких оснований. Что его беспокоит или прямо раздражает, это то обстоятельство, что верующий человек притязает на какое-то особое измерение, в котором он живет и познает, на какое-то не-повседневное созерцание и видение, на иной и притом лучший опыт.
Психологически это беспокойство и раздражение вполне понятны: "я не вижу, а он видит; значит мне чего-то не хватает, а он превозносится надо мной"... Это прощается нелегко; и религиозные люди всегда должны заботиться о том, чтобы не ранить других своим преимуществом. Ибо это преимущество есть не иллюзия, а действительность. Измерение, в котором они живут, есть духовное измерение; созерцание, которое им свойственно, есть сердечное созерцание духовного Предмета; иной опыт, который они в себе вынашивают, растят и берегут, есть религиозный опыт общения с Богом, т.е. с высшей и совершенной силой. Чем религиознее человек, тем увереннее он включает этот опыт в свое жизненное понимание и делание. Надо прямо признать и установить, что настоящая, подлинная религиозность, которая, собственно говоря, только и заслуживает этого именования и является для всякой незрелой и неладной "религиозности" образцом, есть состояние душевно- и духовно-цельное, есть целостная жизнь, направленная к Богу, пребывающая в Его свете и во всех своих жизненных делах, исходящая из Его созерцания.

Да. Ильин подчеркнул слова Апостолов и свв.отцов.

"состояние душевно- и духовно-цельное, есть целостная жизнь, направленная к Богу, пребывающая в Его свете и во всех своих жизненных делах, исходящая из Его созерцания."

Трудно постоянно иметь это хотя бы в уме...

Это Слова Самого Бога, Господа:

Мф.11
20Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

23И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

Мф.11
20Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

23И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

Все видят, что суд-таки будет надо ВСЕМИ. Атеисты не могут не понимать этого, да и совесть не на месте, а это уже предверие Суда.

Да и дела Божьего Присутствия вокруг и в жизни их - невозможно отрицать.
Значит, специально кощунствуют, чтобы поважничать на форумах, да пококетничать словоблудием. Серьёзный человек, не одержимый лукавым, задумался бы, как это обычно и происходит с внимательными и мало-мальски здоровыми умом людьми.

пинна пишет:Так я же не одна сражаюсь,а с Богом...Впрочем,вам этого не понять.

Ну почему же не понять? Судя по тому, с какой лёгкостью Вы отказались " вправить мозги " мне, Бог Вам не торопится помогать в миссионерской деятельности).

noname пишет:
Под словом "искуснее" и подразумевается умнее, компетентнее. Искусные стоят в истине. Хотя теологумены святых отцов и современных богословов могут и быть различными. Ничего страшного в этом нет. Главное - догматика одна.

Современная религия вообще то совсем не страшна, в отличии от средневековой , когда один из спорщиков легко мог взойти на костёр иди быть брошенным в "каменный мешок" с перебитыми конечностями. В богословии во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.

Стриж пишет:
Современная религия вообще то совсем не страшна, в отличии от средневековой , когда один из спорщиков легко мог взойти на костёр иди быть брошенным в "каменный мешок" с перебитыми конечностями. В богословии  во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.

Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?

Нюся пишет:
Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?

Моя совесть в порядке. А вот что обличает ваша совесть? Какие такие "дела тьмы"?

Стриж пишет:
Моя совесть в порядке. А вот что обличает ваша совесть? Какие такие "дела тьмы"?

Божья искра совести в человеке - у вас и у меня имеет одну божественную природу. Вот она и освещает, и привлекает к Богу, она и возбуждает к делам света и противится делам тьмы, грехам, ведущим в ад погибельный.

Читайте свв. отцов Православия. Я вами не кирую, я делюсь опытом. И не ругайтесь зря.  

Стриж пишет:
Ну почему же не понять? Судя по тому, с какой лёгкостью Вы отказались " вправить мозги " мне, Бог Вам не торопится помогать в миссионерской деятельности).

С чего это вы взяли что я отказываюсь,посмотрите на нашу переписку и увидите,что именно вы не ответили на мой очередной пост.А в отношении "вправлять мозги"вам действительно сомневаюсь,что это принесёт какой-нить плод.С заблуждающимися,но всё же верящим в Бога,это без сомнения намного легче.

Стриж пишет: В богословии  во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.

Вы не правы. В богословии во главе стоит Христос и Правда Его. В богословии в древности святые отцы сверяли свои религиозные опыты и богосозерцания и на основе Священного Писания и Предания Святой Церкви вырабатывали догматы и правила Православия - истинной Церкви Христовой. Красноречие тут не при чём. Сейчас много "красноречивых" харизматов, пятидесятников, баптистов и прочей нечисти, однако же разве у них Истина? У еретиков Истины нет, Истина только в Церкви Христовой.

Нюся пишет:
Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?

Хамить изволите, христианка?))) Стоит ли? У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.

Стриж пишет: У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.

Это взаимно. Только атеист Миклош умный, но ум не спасёт его от ада вечного.

noname пишет:
Вы не правы. В богословии во главе стоит Христос и Правда Его. В богословии в древности святые отцы сверяли свои религиозные опыты и богосозерцания и на основе Священного Писания и Предания Святой Церкви вырабатывали догматы и правила Православия - истинной Церкви Христовой. Красноречие тут не при чём. Сейчас много "красноречивых" харизматов, пятидесятников, баптистов и прочей нечисти, однако же разве у них Истина? У еретиков Истины нет, Истина только в Церкви Христовой.

Ну что же, ноунейм. Иногда и Вы радуете своим красноречием. Только все это слова. Дела где?

Стриж пишет:Только все это слова. Дела где?

Какие дела Вам нужны? Я Вас не понимаю.

Стриж пишет:
Хамить изволите, христианка?))) Стоит ли? У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.

Это вы малоприятный собеседник.Вы чувствовали запах смердящего тела?Я вас уверяю,так же смердит душа у атеистов и дух христианина это способен обонять.Поверьте,тяжело находиться среди живых мертвецов.

Стриж пишет:
В данный момент вряд ли даже ваши единоверцы не заткнут носы, чтобы не чувствовать те "ароматы" которые распространяете Вы. Потрудитесь более не отягощать меня своими перлами, иначе огорчу .

Пинна совершенно права. Атеисты - мертвецы духовные, от них смрад идёт. Фу!

noname пишет:
Какие дела Вам нужны? Я Вас не понимаю.

Ну конечно)))... не понимаете. А хотите, чтобы кио то вас понял . Где приведение вашим словам, трудам ваших богословов, ваша праведность?)

Стриж пишет:
Ну конечно)))... не понимаете. А хотите, чтобы кио то вас понял . Где приведение вашим словам, трудам ваших богословов, ваша праведность?)

При чём тут моя праведность? Я не святой отец, не богослов и даже не делегировался на Поместные соборы. Я тут при чём? Что Вы от меня хотите?

noname пишет:
Пинна совершенно права. Атеисты - мертвецы духовные, от них смрад идёт. Фу!

Это ноунейм Вы забыли подтереться. Что же Вы так?))))

Стриж пишет:
Это ноунейм Вы забыли подтереться. Что же Вы так?))))

Хамство.

noname пишет:
При чём тут моя праведность? Я не святой отец, не богослов и даже не делегировался на Поместные соборы. Я тут при чём? Что Вы от меня хотите?

От Вас? Чистоплотности для начала. А то ума нет, а хамства вагон.

[mod]Прекращаем ругаться.[/mod]

Стриж пишет:
От Вас? Чистоплотности для начала.

Я чистоплотный - подтираюсь и моюсь.

А то ума нет, а хамства вагон

Это у Вас.

noname пишет:
Хамство.

Оно самое. Так что ведем себя прилично, договорились?

Стриж пишет:
Оно самое. Так что ведем себя прилично, договорились?

Где я себя неприлично веду? Я само приличие.

Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

Поэтому нельзя принимать apriori, в виде недоказанной предпосылки, существование людей с религиозно-мертвой душой. Даже практически-последовательный нигилист, ведущий жизнь духовного слепца, безбожника и злодея, может оказаться не абсолютным индифферентом. Некий минимум чуткости к объективно-лучшему заложен в самой природе человека: ему нужно жить; а жить – значит выбирать; значит предпочитать лучшее и инстинктивно тянуться к неошибочности своего выбора, т.е. к избранию "на самом деле лучшего". А мудрость мироздания состоит в том, что органически здоровое есть в то же время нравственно-лучшее и ведущее к духовной свободе, так что можно было бы сказать, что дух живет в глубине самого инстинкта и составляет его субстанциальное естество.2 Потребность души в известном жизненном содержании свидетельствует о том, что у человека должен быть орган (или способность), действие коего и вызывает эту потребность: жаждущий Бога имеет и орган для Боговосприятия.

noname пишет:Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

       Поэтому нельзя принимать apriori, в виде недоказанной предпосылки, существование людей с религиозно-мертвой душой. Даже практически-последовательный нигилист, ведущий жизнь духовного слепца, безбожника и злодея, может оказаться не абсолютным индифферентом. Некий минимум чуткости к объективно-лучшему заложен в самой природе человека: ему нужно жить; а жить – значит выбирать; значит предпочитать лучшее и инстинктивно тянуться к неошибочности своего выбора, т.е. к избранию "на самом деле лучшего". А мудрость мироздания состоит в том, что органически здоровое есть в то же время нравственно-лучшее и ведущее к духовной свободе, так что можно было бы сказать, что дух живет в глубине самого инстинкта и составляет его субстанциальное естество.2 Потребность души в известном жизненном содержании свидетельствует о том, что у человека должен быть орган (или способность), действие коего и вызывает эту потребность: жаждущий Бога имеет и орган для Боговосприятия.

Умный человек был Ильин,читать его-одно удовольствие.