Разговор с атеистом

Стриж пишет:
В данный момент вряд ли даже ваши единоверцы не заткнут носы, чтобы не чувствовать те "ароматы" которые распространяете Вы. Потрудитесь более не отягощать меня своими перлами, иначе огорчу .

Вы меня ничем не огорчите.Ибо внутренне привыкла к крайней агрессии со стороны ненавидящих Бога.

пинна пишет:Вы меня ничем не огорчите.Ибо внутренне привыкла к крайней агрессии со стороны ненавидящих Бога.

Хамить не нужно, тогда и хамства не увидите. А чтобы ненавидеть Вашего Бога, мне нужно, для начала, признать Его существование, (удалено).

Повесть о Таксиоте воине

«С великими слезами он рассказал следующее:

– Когда я умирал, увидел некоторых эфиопов, стоящих пред мною; вид их был очень страшен, и душа моя смутилась. Потом увидел я двух юношей очень красивых; душа моя устремилась к ним, и тотчас, как бы возлетая от земли, мы стали подниматься к небу, встречая на пути мытарства 3), удерживающие душу всякого человека и каждое истязующее ее об особом грехе: одно обо лжи, другое о зависти, третье о гордости; так каждый грех в воздухе имеет своих испытателей, И вот увидел я в ковчеге, держимом ангелами, все мои добрые дела, которые ангелы сравнили с моими злыми делами. Так мы миновали эти мытарства. Когда же мы, приближаясь к вратах небесным, пришли на мытарство блуда, страхи задержали меня там и начали показывать все мои блудные плотские дела, совершенные мною с детства моего до смерти, и ангелы, ведущие меня, сказали мне: «Все телесные грехи, которые содеял ты, находясь в городе, простил тебе Бог, так как ты покаялся в них». Но противные духи сказали мне: «Но когда ты ушел из города, ты на поле соблудил с женой земледельца твоего». Услыхав это, ангелы не нашли доброго дела, которое можно было бы противопоставить греху тому и, оставив меня, ушли. Тогда злые духи, взяв меня, начали бить и свели затем вниз; земля расступилась, и я, будучи веден узкими входами чрез тесные и смрадные скважины, сошел до самой глубины темниц адовых, где во тьме вечной заключены души грешников, где нет жизни людям, а одна вечная мука, неутешный плач и несказанный скрежет зубов. Там всегда раздается отчаянный крик: «Горе, горе нам! Увы, увы!» И невозможно передать всех тамошних страданий, нельзя пересказать всех мук и болезней, которые я видел. Стонут из глубины души, и никто о них не милосердствует; плачут, и нет утешающего; молят, и нет внимающего им и избавляющего их. И я был заключен в тех мрачных, полных ужасной скорби местах, и плакал я и горько рыдал…»

Стриж пишет:А чтобы ненавидеть Вашего Бога, мне нужно, для начала, признать Его существование, (удалено).

Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

Религиозно-мертвый человек не может сомневаться в бытии Божием, он может только бессмысленно и неосновательно отрицать его.

Да, самое главное, чтобы наши неверующие близкие не хулили Бога (хотя бы при нас) и Святую Церковь. Если не хулят - с ними можно общаться. А вот обратить их практически невозможно. Наверное, это только святым дано.

noname пишет:
Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

Религиозно-мертвый человек не может сомневаться в бытии Божием, он может только бессмысленно и неосновательно отрицать его.

Наоборот. Нормальный по жизни человек осознанно отрицает бессмыслицы.

Стриж пишет:
Наоборот. Нормальный по жизни человек осознанно отрицает бессмыслицы.

Критерии нормальности кто установил? Атеисты? Я вот считаю атеистов ненормальными. Они отрицают очевидное - Творца. Веруют в вечное небытиё после смерти и веруют, что мир "сам собой" образовался, так же как и законы природы. Это не нормально.

noname пишет:Да, самое главное, чтобы наши неверующие близкие не хулили Бога (хотя бы при нас) и Святую Церковь. Если не хулят - с ними можно общаться. А вот обратить их практически невозможно. Наверное, это только святым дано.

Вы, верующие, очень часто легкомысленно подставляете своего Бога и Церковь под , так называемую, хулу. В споре с атеистами вам совсем не обязательно обращаться к иррациональным сущностям, которые атеисты по аменьшей мере игнорируют, а в основном подвергают жесточайшей критике.

noname пишет:
Критерии нормальности кто установил? Атеисты? Я вот считаю атеистов ненормальными. Они отрицают очевидное - Творца. Веруют в вечное небытиё после смерти и веруют, что мир "сам собой" образовался, так же как и законы природы. Это не нормально.

Пусть будет " обычный человек ". Творец - сущность иррациональная, а не очевидная. Верить в небытие да, не нормально. Нормально - не верить.

Стриж пишет: В споре с атеистами вам совсем не обязательно обращаться к иррациональным сущностям, которые атеисты по аменьшей мере игнорируют,  а в основном подвергают жесточайшей критике.

Значит, атеистам в спорах можно обращаться к своим атеистическим догматам типа той же теории эволюции, а верующим нельзя? Двойные стандарты, однако!

noname пишет:
Значит, атеистам в спорах можно обращаться к своим атеистическим догматам типа той же теории эволюции, а верующим нельзя? Двойные стандарты, однако!

А с какого боку теория эволюции до атеизма?

Стриж пишет:
Пусть будет " обычный человек ". Творец - сущность иррациональная, а не очевидная. Верить в небытие да, не нормально. Нормально - не верить.

Обычный человек - это атеист? Не согласен. По статистике верующих гораздо больше, чем атеистов. Так что "обычный человек" - это как раз верующий. Творец - очевидная Сущность, верующие с Ним общаются. Потому и верят. У атеистов такого "опыта того, что Бога нет" нету. У верующих есть опыт живого богообщения. Атеисты слепо отрицают бытиё Бога, я думаю, под воздействием сатаны это происходит.

Стриж пишет:
А с какого боку теория эволюции до атеизма?

Дык по этой теории Творца не было, "всё само собой" развивалось.

noname пишет:
Обычный человек - это атеист? Не согласен. По статистике верующих гораздо больше, чем атеистов. Так что "обычный человек" - это как раз верующий. Творец - очевидная Сущность, верующие с Ним общаются. Потому и верят. У атеистов такого "опыта того, что Бога нет" нету. У верующих есть опыт живого богообщения. Атеисты слепо отрицают бытиё Бога, я думаю, под воздействием сатаны это происходит.

Если Творец очевидная сущность - предъявите его. Нет - вопрос закрыт до того момента, пока не предъявите.

Стриж пишет:
Если Творец очевидная сущность - предъявите его. Нет - вопрос закрыт до того момента, пока не предъявите.

Встаньте на путь веры - сами увидите. Сделайте своё сердце чистым - и узрите. Бог кому попало не открывается и не навязывается. Нужно самому сделать шаг навстречу Богу, тогда и Бог откликнется. Хотя иногда Бог (как Личность) открывается людям Сам. На всё Его Промысл. Но это редко.

noname пишет:
Дык по этой теории Творца не было, "всё само собой" развивалось.

Дык опровергайте, ежели есть контраргументы. Нет - принимайте , как версию.

Стриж пишет:
Дык опровергайте, ежели есть контраргументы. Нет - принимайте , как версию.

ТЭ противоречит Писанию. Всё создал Бог. Вот главный аргумент. Эта "версия" эволюционизма - ложная. Читайте Библию.

noname пишет:
Встаньте на путь веры - сами увидите. Сделайте своё сердце чистым - и узрите. Бог кому попало не открывается и не навязывается. Нужно самому сделать шаг навстречу Богу, тогда и Бог откликнется. Хотя иногда Бог (как Личность) открывается людям Сам. На всё Его Промысл. Но это редко.

"Не купишь меня на эту туфту" (с). Опять подставляете своего Бога.

Стриж пишет:
"Не купишь меня на эту туфту" (с). Опять подставляете своего Бога.

Насильно мил не будешь. Бог уважает выбор человека, даже неправильный. Бог не навязывается человеку, Он не хочет, чтобы в Него верили насильно. Поэтому атеисты и существуют - Бог позволяет им существовать. А потом Суд.

noname пишет:
ТЭ противоречит Писанию. Всё создал Бог. Вот главный аргумент. Эта "версия" эволюционизма - ложная. Читайте Библию.

Библия - не аргумент. Я не ботаник, но если эволюция, теория, то это значит, что она состоит из множества версий, экспериментов, опытов, наблюдений и обоснований. Все, чем богата современная наука. Берите спорный факт и опровернайте. Но шансов у вас, верующих, нет никаких. Это признают и верующие учёные.

noname пишет:
Насильно мил не будешь. Бог уважает выбор человека, даже неправильный. Бог не навязывается человеку, Он не хочет, чтобы в Него верили насильно. Поэтому атеисты и существуют - Бог позволяет им существовать. А потом Суд.

Где же уважает, если за выбор не в Его пользу грозит судом?

Стриж пишет:
Библия - не аргумент. Я не ботаник, но если эволюция, теория,  то это значит, что она состоит из множества версий, экспериментов, опытов, наблюдений и обоснований. Все, чем богата современная наука. Берите спорный факт и опровернайте. Но шансов у вас, верующих, нет никаких. Это признают и верующие учёные.

Библия - аргумент. Там всё правда написана. И верующие учёные такую туфту как эволюционизм не признают, это Вы наврали. Не может самолёт собраться сам собой, книга написаться сама. Не могли глаз и крыло возникнуть сами собой, слишком сложные конструкции. Это всё очевидно. Есть Творец - Он всё и сотворил. Но атеисты предпочитают веровать в эволюционизм. Их право.

Стриж пишет:
Где же уважает, если за выбор не в Его пользу грозит судом?

Почему - "грозит"? Суд ждёт всех - и верующих и неверующих. Предупреждает, а не грозит.

noname пишет:
Библия - аргумент. Там всё правда написана. И верующие учёные такую туфту как эволюционизм не признают, это Вы наврали. Не может самолёт собраться сам собой, книга написаться сама. Не могли глаз и крыло возникнуть сами собой, слишком сложные конструкции. Это всё очевидно. Есть Творец - Он всё и сотворил. Но атеисты предпочитают веровать в эволюционизм. Их право.

Для чего верить, если можно увидеть. Со школы помню, что естественному отбору теория эволюции уделила максимум времени на изучение. Так что вопрос веры в теорию- это абсурд.

Стриж пишет:Так что вопрос веры в теорию- это абсурд.

Ты прощения у мамы просил за пакости свои? Ну, и? Прощали тебя теоретически, а мирились вы...практически! И не дури людЯм головы! Поляки говорят ещё короче: Не заврацай глОвы!

Стриж пишет:
Для чего верить, если можно увидеть. Со школы помню, что естественному отбору теория эволюции уделила максимум времени на изучение. Так что вопрос веры в теорию- это абсурд.

Атеисты веруют в теорию эволюции, это факт. Эта теория ничем не подтверждается.

noname пишет:
Почему - "грозит"? Суд ждёт всех - и верующих и неверующих. Предупреждает, а не грозит.

Нонем, разбери по смыслу слово "гроза". И не заменяй его.

noname пишет:
Атеисты веруют в теорию эволюции, это факт. Эта теория ничем не подтверждается.

Повторяетесь. Кончились аргументы?

Стриж пишет:
Повторяетесь. Кончились аргументы?

Аргумент у меня один - моя Православная вера.

Вопрос:
Как быть, если лучший друг не хочет понять верующих, считает это все искусственно притянутым. Попросту говоря, как же поддерживать взаимоотношения с атеистом? andrej

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

В нашем обществе, наверно, нет ни одного православного человека, у которого не нашелся хотя бы один близкий человек (в семье, на работе, в кругу друзей), упорно противящийся вере. Люди эти очень разные, поэтому нет единого универсального подхода. Однако существуют правила и принципы, которыми мы должны руководствоваться. Заповедь, запрещающая осуждать, разумеется, распространяется и на активных атеистов. Их надо искренне пожалеть. Душа их больна, поражена недугом слепоты. Они не видят целый мир, который не только реально существует, но глубоко проникает в мир видимый. Надо решительно оставить мысль об их неисцелимости. Величие христианства заключается в частности и в том, что оно ни одного человека до последнего его издыхания не считает духовно безнадежным. Надежда – одна из трех главных добродетелей нашей спасительной веры. В святцах есть имена людей, бывших когда-то разбойниками, которые духовно воскресли, превзошли нас своими подвигами и стали святыми.

 Каким бы не казалось нелегким общение с ними, мы не должны устраняться от них, тем более не допустимо идти на разрывы жизненных связей. Нет в мире ничего случайного. Господь ждет, что мы им поможем.

Беседы с ними проходят трудно. Они не только не дают положительного результата, но почти всегда оставляют в душе какой-то осадок. Поэтому опытные наставники решительно не советуют обсуждать с ними какие-либо  религиозные вопросы. Только тогда, когда появиться хоть малая степень искреннего интереса, тогда это можно делать спокойно, разумно, ненавязчиво.

Конечно, есть много людей с сознанием, отравленным предубеждениями и ложью, но большинство людей страдает элементарным неведением. Нам не удается обращать близких к вере чаще всего, потому что не имеем плодов духовной жизни. Самая сильная проповедь – проповедь делами, образом своей жизни. Окружающие нас нецерковные люди, к сожалению, видят лишь внешние признаки нашей веры. Если бы они увидели, что православные люди исполнены любви, всегда радостны, с ними просто и легко, от них исходит тепло, тогда и они потянулись бы за нами. К такой проповеди призывает наш Божественный Учитель: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф.5:16). Христиане первых веков обратили в христианство языческий мир Средиземноморья, потому что они засвидетельствовали истину спасительного учения своей высокой духовно-нравственной жизнью.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6282.htm

[mod]Тема себя исчерпала, закрываю.[/mod]