Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Монтгомери
Перестукин
Zar
Димас
masigor2
Admin
Нюся
Sevlagor
Nuklon
Marina Sea
Участников: 14

    Возможно ли стать атеистом?

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 21:04

    Marina Sea пишет: как верующий человек может стать атеистом?
    Это невозможно.
    Marina Sea
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Marina Sea 25.04.15 21:20

    Sevlagor пишет:
    Это невозможно.
    Я думаю, возможно. И в истории такое случалось, есть у святых отцов. Да и по себе можно судить. Только слабинку какую-нибудь дашь, а уж за неё враг зацепился, и вот прореха уже побольше, а тут и о молитве даже думать не хочется, и в воскресенье отоспаться хочу, и окружающие раздражают, и так позлословить хочется, и пошло, и пошло... И через неделю с трудом уже вспоминаешь, что ведь ты всё-таки верующая. Как только начинаешь себя жалеть, так и начинаешь становиться атеистом. И я так боюсь, что это когда-нибудь случится.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 21:24

    Marina Sea пишет: И через неделюКак только начинаешь себя жалеть, так и начинаешь становиться атеистом. И я так боюсь, что это когда-нибудь случится.
    Нет, невозможно. Можно не ходить в Церковь, можно не молиться, но нельзя верить в то, что нет Бога.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 21:27

    Marina Sea пишет:Как только начинаешь себя жалеть, так и начинаешь становиться атеистом.

    Не фантазируйте. Жалея себя, можно придумать тысячу и одну причину, что-бы не поститься, не читать правило, не пойти на литургию, бесконечно переносить на "когда-ни будь" исповедь. Но быть верующим от этого вы не перестанете, ну перейдете в разряд захожан, или придумаете свою собственную веру, более удобную (примеры можно найти даже на форуме). Здесь речь о смене мировоззрения.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 21:36

    Nuklon пишет:
    Не фантазируйте. Жалея себя, можно придумать тысячу и одну причину, что-бы не поститься, не читать правило, не пойти на литургию, бесконечно переносить на "когда-ни будь" исповедь. Но быть верующим от этого вы не перестанете, ну перейдете в разряд захожан, или придумаете свою собственную веру, более удобную (примеры можно найти даже на форуме). Здесь речь о смене мировоззрения.
    А ты, Нуклон, свое мировоззрение сменил на какое?
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 25.04.15 21:38

    Nuklon пишет:

    Не фантазируйте. Жалея себя, можно придумать тысячу и одну причину, что-бы не поститься, не читать правило, не пойти на литургию, бесконечно переносить на "когда-ни будь" исповедь. Но быть верующим от этого вы не перестанете, ну перейдете в разряд захожан, или придумаете свою собственную веру, более удобную (примеры можно найти даже на форуме). Здесь речь о смене мировоззрения.
    Я так понимаю, что это от части Ваше свидетельство о себе. Так как  Вы поменялись в мировоззрении, как из верующего стали атеистом? ПС. То что из атеиста в верующие, это понятно, а вот...
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Как стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 21:56

    Димас пишет:
    Я так понимаю, что это от части Ваше свидетельство о себе. Так как  Вы поменялись в мировоззрении, как из верующего стали атеистом? ПС. То что из атеиста в верующие, это понятно, а вот...

    Если вкратце, то моему складу ума, более присуще критическое мышление, нежели догматическое. Пока заставлял себе отворачиваться и не замечать явных несуразиц, ну или находился так сказать в эмоционально-переживательных душевных состояниях, проблем с верой особых не возникало. Но логическое мышление одержало верх. Не сразу конечно. Но расхожий миф, типа атеистами становятся, потому-что верующим быть тяжело, могу опровергнуть собственным опытом. Верующим быть легче. Very Happy
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 22:05

    Sevlagor пишет:
    А ты, Нуклон, свое мировоззрение сменил на какое?

    Материализм с элементами пантеизма. Laughing Неоязычество. Laughing
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 22:08

    Nuklon пишет:

    Если вкратце, то моему складу ума, более присуще критическое мышление
    Критик, не обладающий даром САМОкритики - живой труп!
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 25.04.15 22:12

    Nuklon пишет:

    Если вкратце, то моему складу ума, более присуще критическое мышление, нежели догматическое. Пока заставлял себе отворачиваться и не замечать явных несуразиц, ну или находился так сказать в эмоционально-переживательных душевных состояниях, проблем с верой особых не возникало. Но логическое мышление одержало верх. Не сразу конечно. Но расхожий миф, типа атеистами становятся, потому-что верующим быть тяжело, могу опровергнуть собственным опытом. Верующим быть легче. Very Happy
    Ну это как сказать... В общем, это субъективный взгляд. Скажите Виктор, а если Вы в конечном счете окажитесь не правы, и вот стоите Вы на Последнем(страшном) Суде и...... Все простится, кроме хулы, или все таки у Вас не хула?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 22:17

    Димас пишет:или все таки у Вас не хула?
    Вот в чём вопрос!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 22:17

    Димас пишет:
    Ну это как сказать... В общем, это субъективный взгляд. Скажите Виктор, а если Вы в конечном счете окажитесь не правы, и вот стоите Вы на Последнем(страшном) Суде и...... Все простится, кроме хулы, или все таки у Вас не хула?

    Ну я же не верю в загробную жизнь. Very Happy А хула на мой взгляд, это прожить жизнь свиньей или злобным псом. А ведь такие и у вас встречаются не редко. Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 22:20

    Нюся пишет:
    Критик, не обладающий даром САМОкритики - живой труп!

    Согласен. Потому следующий раз, когда будешь писать сообщение, отнесись к себе более критично.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 22:22

    Nuklon пишет:

    Согласен. Потому следующий раз, когда будешь писать сообщение, отнесись к себе более критично.
    Полезный совет. Но мой склад несколько иной...
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 25.04.15 22:27

    Nuklon пишет:

    Ну я же не верю в загробную жизнь. Very Happy  А хула на мой взгляд, это прожить жизнь свиньей или злобным псом. А ведь такие и у вас встречаются не редко. Laughing  
    Хула - это осознанное(осмысленное) отречение от ИСТИНЫ(отречение категорическое, так сказать)! У меня не совсем православный взгляд на то, что будет после физ. смерти, поэтому далее писать не вижу смысла. ПС. Все, болят глаза, отбой. Всего хорошего!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 22:32

    Невозможно стать из верующего - атеистом!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 22:32

    Димас пишет:
    Хула - это осознанное(осмысленное) отречение от ИСТИНЫ(отречение категорическое, так сказать)!

    А что есть Истина? Laughing Это понятие субъективное. Для меня вода мокрая, но у кита она может вызывать другие ощущения.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 22:56

    Sevlagor пишет:Невозможно стать из верующего - атеистом!
    Очень даже возможно, если вера не дала липовому "верному" рая, его жадности, ревности и зависти.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 23:03

    Нюся пишет:
    Очень даже возможно, если вера не дала липовому "верному" рая, его жадности, ревности и зависти.
    Ну, как же возможно, если убедился в существование Господа?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 23:06

    Sevlagor пишет:
    Ну, как же возможно, если убедился в существование Господа?
    Убедился, на другой бок перевернулся, одеялом подоткнулся, чтоб не дуло в бок и ... опять храпока.
    Ох, Сергий...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Admin 25.04.15 23:12

    Nuklon пишет:
    Marina Sea пишет:Как только начинаешь себя жалеть, так и начинаешь становиться атеистом.

    Не фантазируйте. Жалея себя, можно придумать тысячу и одну причину, что-бы не поститься, не читать правило, не пойти на литургию, бесконечно переносить на "когда-ни будь" исповедь. Но быть верующим от этого вы не перестанете, ну перейдете в разряд захожан, или придумаете свою собственную веру, более удобную (примеры можно найти даже на форуме). Здесь речь о смене мировоззрения.

    Когда не хочется идти в  храм, надо пересиливать себя.

    Вот сегодня на всенощную не хотелось идти, а потом пересилил себя, отбросил все отмазки и пошел.  Сегодня служили в малом приделе. Там большая икона последнего легитимного правителя России Николая Второго.  Этот образ мне дорог не только с религиозной точки зрения, но и с политической. Император в униформе и в венце, рядом наследник и семья. Полумрак, свечи потушены, только блики одинокой лампадки. Мысленно отдаю честь Государю и слушаю шестопсалмие.

    Иногда бывает, что в воскресенье с утра дела, поэтому приходится идти с вечера.

    Ну а если участвовать в  таинствах, то тогда нужно и вечернюю службу посетить и утреннюю, чтобы был "освоен", так сказать, весь суточный богослужебный цикл. Нет, это не буквоедство и не обрядоверие, просто я люблю, когда все делается как положено.


    Последний раз редактировалось: Admin (25.04.15 23:15), всего редактировалось 2 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 23:18

    Admin пишет:Мысленно отдаю честь Государю и слушаю шестопсалмие.

    Иногда бывает, что в воскресенье с утра дела, поэтому приходится идти с вечера.

    Ну а если участвовать в  таинствах, то тогда нужно и вечернюю службу посетить и утреннюю, чтобы был "освоен", так сказать, весь суточный богослужебный цикл. Нет, это не буквоедство и не обрядоверие, просто я люблю, когда все делается как положено.
    1. На Шестопсалмие все свечи в храме тушите, как положено?

    2. Согласна. А положено в вековом укладе Церкви, тем более, что, например, в западных православных Церквах ...и субботней вечерней службы нет. Чувствуется это упущение очень. Теряется единство и единение.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Admin 25.04.15 23:23

    Нюся пишет:
    Admin пишет:Мысленно отдаю честь Государю и слушаю шестопсалмие.

    Иногда бывает, что в воскресенье с утра дела, поэтому приходится идти с вечера.

    Ну а если участвовать в  таинствах, то тогда нужно и вечернюю службу посетить и утреннюю, чтобы был "освоен", так сказать, весь суточный богослужебный цикл. Нет, это не буквоедство и не обрядоверие, просто я люблю, когда все делается как положено.
    1. На Шестопсалмие все свечи в храме тушите, как положено?
    Все, кроме лампад.

    2. Согласна. А положено в вековом укладе Церкви, тем более, что, например, в западных православных Церквах ...и субботней  вечерней службы нет. Чувствуется это упущение очень. Теряется единство и единение.

    Святая Церковь веками мудро разрабатывала уставы и их нужно соблюдать. Это дисциплинирует и закаляет волю.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Нюся 25.04.15 23:27

    Admin пишет:

    Святая Церковь веками мудро разрабатывала уставы и их нужно соблюдать. Это дисциплинирует и закаляет волю.
    Админ, вы рассуждаете...как солдат Shocked Впрочем, про волю и дисциплину и в мирное время не забыть быSmile
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  masigor2 26.04.15 9:11

    Nuklon пишет:
    Если вкратце, то моему складу ума, более присуще критическое мышление, нежели догматическое. Пока заставлял себе отворачиваться и не замечать явных несуразиц, ну или находился так сказать в эмоционально-переживательных душевных состояниях, проблем с верой особых не возникало. Но логическое мышление одержало верх. Не сразу конечно. Но расхожий миф, типа атеистами становятся, потому-что верующим быть тяжело, могу опровергнуть собственным опытом. Верующим быть легче. Very Happy

    Нуклон,это Ваше сугубо личное ИМХО.
    По мне так верить тяжелее когда вера мертвая-это когда догмы,правила,обряды и никакого просвета, начинаешь сомневаться да ругаться. Хорошо, что проходит это.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 26.04.15 9:52

    Nuklon пишет:
    А что есть Истина? Laughing  Это понятие субъективное. Для меня вода мокрая, но у кита она может вызывать другие ощущения.
    Истина, для верующего, это Творец! Для верующих, Творец, это объективное, а не субъективное понятие(что, опять появилась жажда по кругу ходить?) Вот Вы Виктор, раньше Творца принимали за Истину, а потом отреклись от Него(после того, как познали, приняли Его) , так? И что, Вы стали счастливее в Вашем новом мировоззрении? Что, для Вас наука(научные знания) стали ИСТИНОЙ? Кстати, а какую научную гипотезу(как появилась земля, т.е. жизнь на ней), Вы приняли, так сказать? Возможно ли стать атеистом?  2011549247
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  noname 26.04.15 11:23

    Как стать атеистом? - Обратимся к Писанию: Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс. 13:1)
    То есть атеист - безумный. По Слову Божьему. То есть для того, чтобы стать атеистом, надо сойти с ума. Все атеисты безумные. Верующие - нормальные.
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 26.04.15 11:28

    noname пишет:Как стать атеистом? - Обратимся к Писанию: Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс. 13:1)
    То есть атеист - безумный. По Слову Божьему. То есть для того, чтобы стать атеистом, надо сойти с ума. Все атеисты безумные. Верующие - нормальные.
    Смотрите, бдите... Возможно ли стать атеистом?  4279559308
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Nuklon 26.04.15 11:59

    Димас пишет:Вот Вы Виктор, раньше Творца принимали за Истину, а потом отреклись от Него

    Вот смотри, в детстве я верил что Дед Мороз со Снегурочкой, мне подарки под елку приносит, когда малость повзрослел, понял что это родители... как думаешь, я отрекся от Деда Мороза, или перестал верить в него? Как можно отречься от того, чего нет? Ну как минимум в твоем понимании? Laughing
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Возможно ли стать атеистом?  Empty Re: Возможно ли стать атеистом?

    Сообщение  Димас 26.04.15 12:04

    Nuklon пишет:

    Вот смотри, в детстве я верил что Дед Мороз со Снегурочкой, мне подарки под елку приносит, когда малость повзрослел, понял что это родители... как думаешь, я отрекся от Деда Мороза, или перестал верить в него? Как можно отречься от того, чего нет? Ну как минимум в твоем понимании? Laughing
    Перестал верить, т.е. потерял веру в К(к)ого-то, это и есть отречение(своего рода.) А как же мои вопросы к Вам?

      Текущее время 22.11.24 8:32