Про атеистов

Мафусал пишет:

И что не так я сказал, Нуклон?

Мафусал пишет:

Отсечь свою волю, значит перенаправить её от эгоизма на полное и абсолютное согласие с волей Божьей.  

Nuklon пишет:

О Мафусал, если бы Вы знали, сколько я знаю вот таких, отрекшихся своей воли, где на самом деле, нет ничего кроме откровенного эгоизма и самолюбования Воля Мафусал, это то, что делает человека - человеком, индивидуальностью, а только это и ценно.

Мафусал пишет:
Вы правы, Андрей, знание древних языков даёт более полное понимание причины возмущения законников и первосвященников против Иисуса. Нам кажется, что они просто из злобы и зависти хотели Его убить. Но это не так. Они убили Его именно потому что, Он говорил от лица Бога. Говорил как Бог.

И дело даже не в языках, а в мистическом переживании своего "Я". Раньше это было совсем иное переживание. Ибо "Я" - это Бог в человеке. Индейцы, к примеру, когда-то вообще не могли сказать о себе в первом лице: я пошёл... я хочу сказать... Только в третьем лице: Винету пошёл... Винету хочет сказать. Ибо имели очень ясное представление о человеке и Боге в человеке. О действиях самого человека, и о действиях Бога в человеке.

В Ветхом Завете всё это очень подробно описано. Но мы ныне утратили ключ к пониманию языка Ветхого Завета. Поэтому понимаем всё плоско, по современному. Но если читать смиренно, то силой благодати всё открывается.

Если по простому, то Иисус говорил первосвященникам: Бог Отец во Мне и Я - это одно. Что невозможно перевести иначе как: Я - Бог и Творец всего. Этого они и не могли стерпеть, потребовав у Пилата Его убить. А Пилат так и не понял, зачем убивать Иисуса. Ничего преступного в Нём он не находил. Ибо не имел тех сакральных знаний, которые имели иудеи. Поэтому согласился на убийство только из страха перед  бунтом.

Андрей 888 пишет:просто как находит на человека строгий приказ, заклеить, и человек заклеивает....

Nuklon пишет:

Если находит? Это не ко мне, я не врач

Nuklon пишет:Потому что человек способен мыслить образами. И чем ниже он стоит на пути технического развития, тем это больше развито. Посмотрите на язык общения индейцев или наших северных народов...Почему так..., а кто его знает Laughing Только не говорите что у вас есть ответ Laughing

Аналогом могут служить такие наши слова как ножницы, вилы, щипцы, грабли и многие другие.  

О Мафусал, если бы Вы знали, сколько я знаю вот таких, отрекшихся своей воли, где на самом деле, нет ничего кроме откровенного эгоизма и самолюбования Воля Мафусал, это то, что делает человека - человеком, индивидуальностью, а только это и ценно.

Мафусал пишет:А это уже религия, которая и учит человека быть настоящем человеком, а не обезьяноподобной фикцией.

Андрей 888 пишет:
Михаил, вроде как Пилат умыл руки, тем самым отказавшись от суда. Но на людей повлияли некие люди, требуя отпустить Вараву, а Христа распять. Поэтому Пилат тут чист. Ведь если например идет суд Линча, и разьяренная толпа желает повешать преступника, то виновата вся толпа в своем желании, а не только тот, кто непосредственно затягивает петлю на повешенном. Да и если подходить обьективно, к распятию Христа, то вспомните, что когда Лонгин ударил Христа в грудь копьем, из груди пошла кровь. Обьективность говорит о том, что Христос умер не от распятия, а именно от удара копьем в грудь. Ведь с мертвых людей кровь не идет. Как то так. Это и называется обьективностью.

Nuklon пишет:

А что такое, настоящий человек?

Мафусал пишет:
Образ и подобие Бога. Святой и совершенный.

Nuklon пишет:

А что такое, настоящий человек?

Nuklon пишет:

Это как?

Nuklon пишет:

Это как?

Андрей 888 пишет:Подобие Бога, можно условно пока разделить вот так. Всевышнего не рассматриваем, берем Отца Небесного, где в природе вещей это маленький сжатый шарик, который собственно и управляет человеком сверху. Другой маленький шарик, назовем это скафандром, одет на голову человека. Так вот скафандр человека, есть полный аналог Отца Небесного. Это условно пока откиньте на подобие Бога. Насчет образа, то тут большой и обширный вопрос - ответ.

Nuklon пишет:

Это как?

Андрей 888 пишет:    При этом не стоит путать Отца Небесного и Всевышнего, это абсолютно разные вещи.

noname пишет:
Восьмёркин чепуху мелет. Здесь, раньше и далее - изощрённая ересь.

Андрей 888 пишет:   Ты ведь у нас богослов кажется.

Давай, растолкуй мне слова Христа -" Вы Боги, все вы Сыны Всевышнего"..

При этом, Боги состоят из Отца Небесного, Сына, и Святого Духа, каждый в отдельности.

Про Всевышнего ни слова. Где тут изощренная ересь, укажи мне слепому.

Nuklon пишет:А что такое, настоящий человек?

Андрей888 пишет:Ну гипотетически, это называется трикала жна, или например человеком можно назвать того, кто открыл аджна чакру. На другой манер, можно назвать человеком того, кто воскрес из мертвых. Там много названий и понятий у Человека с большой буквы.

Андрей 888 пишет:Вы Боги, все вы Сыны Всевышнего"... При этом, Боги состоят из Отца Небесного, Сына, и Святого Духа, каждый в отдельности. Про Всевышнего ни слова. Где тут изощренная ересь, укажи мне слепому.

Андрей 888 пишет:слова Христа -" Вы Боги, все вы Сыны Всевышнего"...

Нюся пишет: Вы, как человек призваны изначала быть богом по призванию Сотворчества Богу богов. Я так понимаю. Не надо было Ивану лягушкину шкурку жечь. Тоже поспешил.

Мафусал пишет:
Андрей, справедливости ради, надо сказать, что Евангелие в слове: боги - употребляет маленькую букву. А это многое значит на языке богословия.

Люди как боги - это образы Бога. Да, в них можно найти отражение Троицы - Отца Сына и Духа Святого. Каждый в отдельности бого-человек - образ Бога Троицы. Но для того, чтобы стать богом, нужно иметь Бога в себе и быть в Боге.

Мафусал пишет:
Верно, Нюся. А Иисус Христос поясняет, что значит быть богом: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божье... (Иоанна 10:34-35)

Человек становится богом, когда вмещает в себя слово Божье. А значит слышит его и являет послушание слову. Сыны Божьи слышат слово свыше и исполняют его. А сыны человеческие, глухи к слову Божьему, и ищут высшего знания через мистические учения. Через магию.

Андрей 888 пишет:
по последнему вашему предложению Михаил вынужден не согласиться... Христом сказанно - "будьте совершенны, как и Отец ваш (мой лично) совершенен"... Поэтому я не могу иметь Бога в себе, но могу быть в априори совершенным, как и Отец МОЙ Небесный совершенен.

можно быть в Отце небесном, а ещё возможно и такое, что Отец Небесный в тебе.

И еще Михаил, вы что то сказали как то, что огонь и вода должны сойтись воедино. Вы мне напомнили лам, только у них мозг поплавился, когда выяснилось что они не знали, что огонь при соприкосновении с водой, образует пар. И этот пар, должен каким то образом, выйти из духа.

Мафусал пишет:

Вот этот ребус хотелось бы расшифровать. Андрей.

Вы же сами говорили, пар и лёд - одна вода. Огонь - это сила всегда возносящая ввысь. К небу. Вода - это сила соединения, стекающая с неба на землю. Эти две казалось бы противоположные силы одной благодати и дают эффект соединения человека с Богом и вознесения к Нему.

Мафусал пишет:

Вот этот ребус хотелось бы расшифровать. Андрей.

Вы же сами говорили, пар и лёд - одна вода. Огонь - это сила всегда возносящая ввысь. К небу. Вода - это сила соединения, стекающая с неба на землю. Эти две казалось бы противоположные силы одной благодати и дают эффект соединения человека с Богом и вознесения к Нему.

Андрей 888 пишет:
Михаил, если вам нужен ребус, то внимательно прочтите ситуацию с Даши Джоржо Итегеловым в Иволгинском дацане. Только очень внимательно. Второе, ещё раз повторяюсь, когда огонь и вода сходятся, образуется пар. Если пар не выпустить из человека, получится на результате блаженный, или юродивый. Если пар выпустить, то не будет юродивого, а блаженство проскочит как один из элементов, в цепи многих элементов.

Михаил_ пишет:Вот. Мы опять возвращаемся к прежнему выводу. Всё упирается в веру или неверие.
каждый православный, скорее всего, получает свои, только ему одному посылаемые доказательства, хотя в главном у всех православных они одинаковые.

Валерий (Миклош) пишет:Мы не возвращаемся. Просто, когда я показал на возможность узнать реально, есть ли Бог, мне сделали предупреждение. Далее без комментариев

Михаил_ пишет:Нуклон, прошу простить: не следил за Вашей личной позицией. Если Вы хотите встать как бы над всеми религиями, разве Вам не очевидна реальность существования духовного мира именно на том основании, что Вам известны многочисленные свидетельства о нём от представителей тех всех религий? Вдобавок известно, что немало известных учёных были верующими?

Nuklon пишет:Нет, не очевидна. К тому же, Вы наверное не знаете..., но я был верующим. Потому имею опыт так называемой духовной жизни... Поэтому меня это не убеждает,

Nuklon пишет:ну а такой "аргумент", как верующие ученые, не вызывает ничего кроме улыбки.

Михаил_ пишет:Мне не известно, какие-такие точно доказательства "получают, индусы, иудеи, мусульмане и так далее". Более того, и каждый православный, скорее всего, получает свои, только ему одному посылаемые доказательства, хотя в главном у всех православных они одинаковые.

Nuklon пишет:В том что выделил и есть ответ на вопрос. У каждого свой Бог, и он именно такой, какого человек себе выдумал. А всё остальное, магометанство, христианство и т.д, лишь декорация...

Нюся пишет:...начнёт... уверять тебя, что Бог есть и есть спасение...

Нюся пишет:
Все родословные людей, как хорошо показано в родословной Иисуса Христа в Евангелии от Матфея, приводят к первым людям - Адаму и Еве. А они, как помните из Бытия задумывались Богом, как образ Божий, как боги. И Сатана тут не соврал им. Полез лукавый на соблазн, раньше времени "сырых" человеков искушать. И преуспел, как видите. Но воплотился Бог и стал Богочеловеком Иисусом Христом. А люди даже видом своим похожи на Христа, а Он на них. И как обОжится показал в Евангелии, в Новом Завете. Вы, как человек призваны изначала быть богом по призванию Сотворчества Богу богов. Я так понимаю. Не надо было Ивану лягушкину шкурку жечь. Тоже поспешил.