Кураев в политике

Димас пишет:Зачем же соблазняешь меня, т.е. подводишь(т.с.) под гордыню!  

Зачем Вы врёте? Я Вас не соблазняю, а вот Вы православных пытаетесь соблазнить, только делаете это очень неуклюже, потому что ничем не подтверждаете своё мнение.

Потому что цели такой не имею!

То есть для Вас лишь бы ляпнуть.

Да-да. Фанатизм или смерть! Вот это выражение "православие или смерть" и есть не что иное как НАВЯЗЫВАНИЯ своего прозелитизма!

Это исповедание истинной веры.

Ура-а-а-а-а! Когда в последний раз Причащался "православный"? А в Церковь когда в последний раз ходил? Отвечайте честно, ибо Христос ВСЕ видит!

Заканчиваются аргументы - начинается переход на личность.

Миклош пишет:И кто тебя заставляет отрекаться?

Пока никто. Только соблазняют - как Димас.

noname пишет:
Зачем Вы врёте? Я Вас не соблазняю,

Соблазняешь, соблазняешь - на грех гордыни, разве этому учат святые отцы?

noname пишет:
Это исповедание истинной веры.

Нет слов...

noname пишет:
Заканчиваются аргументы - начинается переход на личность.

Это не переход на личность, а простые вопросы, так как Вы утверждаете что "православный". Так когда Вы в последний раз Причащались? А на служение в Церковь, когда в последний раз ходили? Есть православные чудо-правила, которые для Вас закон, так вот- есть такие правила, в которых написано за Причастие, за служение(и за многое другое), в общем ознакомьтесь с ними, ибо там написано сколько раз, когда, нужно ходить в Церковь, Причащаться, а кто этого не делает(из православных) то беда... Какой же Вы тогда православный, если не исполняете СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ! Вы просто тогда "бумажный православный"!

noname пишет:
Пока никто. Только соблазняют - как Димас.

Что! Не получилось меня "грузануть" так сразу плакаться, мол какой Димас не хороший человек. Я же уже описывал всю вашу эту "манипуляцию" над сознанием других людей, которую я изучил давным-давно. Не занимайтесь ерундой сидя за "инетом", а станьте воцерковленным православным, Вы же письмо православия, всеми читаемое, но не кем не узнаваемое... Так станьте узнаваемым, хотя бы для православия!

Димас пишет:
Соблазняешь, соблазняешь - на грех гордыни, разве этому учат святые отцы?

Каким образом я Вас соблазняю? Вы меня соблазняете, это всем видно.

Это не переход на личность, а простые вопросы, так как Вы утверждаете что "православный".

Да, я православный.

Так когда Вы в последний раз Причащались? А на служение в Церковь, когда в последний раз ходили? Есть православные чудо-правила, которые для Вас закон, так вот- есть такие правила, в которых написано за Причастие, за служение(и за многое другое), в общем ознакомьтесь с ними, ибо там написано сколько раз, когда, нужно ходить в Церковь, Причащаться

Нет таких правил, каждый сам для себя их устанавливает.

Что! Не получилось меня "грузануть" так сразу плакаться, мол какой Димас не хороший человек. Я же уже описывал всю вашу эту "манипуляцию" над сознанием других людей, которую я изучил давным-давно.

Манипулируете над сознанием Вы, а не я. Но у Вас это плохо получается, Вы не умеете. Сказали глупость (про протестантов в первых веках), а обосновать эту глупость не можете, что и неудивительно.

noname пишет:
Каким образом я Вас соблазняю?

Читайте Евангелие! Там Апостолы Христа, все пытались в бога поиграть, мол этому можно с нами ходить, а этому нет... и что Христос ответил по этому поводу! Изучайте, бумажный православный!

noname пишет:
Да, я православный.

Бумажный православный!

noname пишет:
Нет таких правил, каждый сам для себя их устанавливает.

Я же говорю. Бумажный православный! Покайтесь, ибо приблизилось к Вам Царство Небесное! А не участвуйте в пьянках, да ананизмах и т.д....Что общего между светом и тьмой, между благословением и проклятием, между Богом и сатаной!

Димас пишет:Читайте Евангелие! Там Апостолы Христа, все пытались в бога поиграть, мол этому можно с нами ходить, а этому нет... и что Христос ответил по этому поводу! Изучайте, бумажный православный!

Ссылку дайте.

Бумажный православный!

Лучше быть таким, чем таким как Вы и причащаться в осуждение!

Я же говорю. Бумажный православный! Покайтесь, ибо приблизилось к Вам Царство Небесное! А не участвуйте в пьянках, да ананизмах и т.д....Что общего между светом и тьмой, между благословением и проклятием, между Богом и сатаной!

Онанизм грехом не считаю. Выпить тоже дозволяется.

noname пишет:
Ссылку дайте.

Ищите сами! Меньше поиграете в свою игру "Херос".

noname пишет:Лучше быть таким, чем таким как Вы

Аналогично, так сказать!

noname пишет:
Онанизм грехом не считаю. Выпить тоже дозволяется.

И это "письмо" православия...

Димас пишет:
Ищите сами! Меньше поиграете в свою игру "Херос".

Нет такой ситуации в Евангелии, Вы опять врёте.

И это "письмо" православия...

Да.

[quote="noname"]
Это Вы здесь "блудняк" разводите, супер-православный.
Читайте, бумажный православный! Марк 9:38-42.

Димас пишет: Читайте, бумажный православный! Марк 9:38-42.

Там совсем про другое.

Димас пишет:
Дело в том, что в Писании есть то, что православные  изменили под свой устой(так сказать, мягко говоря). И кто-то это не видит, а кого-то это устраивает! Приведу пример. Причащение... Лично для меня, важнее значение, а не процесс(извините за повторение), но все же...

Для Вас важней смысл (значимость) спасения или всё-таки его реальный процесс? Что в православной традиции Евхаристии Вам, Димас, кажется не соответствующим Евангелию?

В том, что Вас все устраивает, несмотря не на что! Кстати я тоже имею "броню", ведь это дело относительно, да и все знает и не ошибается только Творец!

Меня абсолютно не устраивает, что на земле есть зло, есть грех. Меня не только не устраивает грех, но я не даю ему ни малейшего права на существование. Грех НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ. В том числе и во мне самом. Бытие должно быть свободно от греха и от зла.

А проявление греха и зла я вижу везде - в себе, в других, в государственной и в церковной жизни. И меня это никак не может устраивать. А своя собственная жизнь меня не устраивает настолько, что в ещё недавнем прошлом я вообще был одержим жаждой самоуничтожения. А вы говорите, Димас, меня всё устраивает.

Но как можно, видя грех и зло вокруг, уверенно и спокойно жить? Только видя путь преодоления зла и освобождения от греха. И я этот путь и свободу вижу в Иисусе Христе. Так в чём разница между мной и Вами?

Валерий (Миклош) пишет:

А куда на небо-то? Вроде там никаких земель нет. Где там что-то может находится?

Опять хороший вопрос! Мироздание - это гармония неба и земли. И человек - образ этой гармонии. Но мы утратили эту гармонию, подчинив ум, сердце и волю земле. Дух подчинив плоти. А должно быть наоборот. Материя должна выражать дух и быть полностью ему подчинённой. Вернуть господство духа над телом - это и значит: взойти на небо.

noname пишет:
Там совсем про другое.

Именно про то! Пример на современный лад(т.с.). Встречают Христиане(которые считают себя Христианами и внешне и внутренне) человека, который внешне не похож на Христианина, но внутренне, что ни на есть самый настоящий Христианин, так как Имя Христа, т.е. Сам Христос- для него ВСЁ, ну или по крайней мере он стремится к этому. Так вот, эти Христиане начинают запрещать тому человеку славить Христа в одиночку, так как тот человек на тот момент не вступает в их "бригаду", но Сам Владыка говорит им:" Вы поймите маловерные(как он их часто называл) одно, этот человек ВСЕ делает нормально, даже хорошо и пусть далее прославляет Меня и будет ему своя награда после... Ну, а если этот человек, из-за вас, по каким-либо причинам отойдет(т.с.) от Меня, то лучше тому(кто его соблазнил) умереть самой "паскудной" смертью! И там после, у кого-либо,-пива не будет и с рукой баловаться(т.с.) не дадут. Удачи!

Димас пишет:
Именно про то! Пример на современный лад(т.с.). Встречают Христиане(которые считают себя Христианами и внешне и внутренне) человека, который внешне не похож на Христианина, но внутренне, что ни на есть самый настоящий Христианин, так как Имя Христа, т.е. Сам Христос- для него ВСЁ, ну или по крайней мере он стремится к этому. Так вот, эти Христиане начинают запрещать тому человеку славить Христа в одиночку, так как тот человек на тот момент не вступает в их "бригаду", но Сам Владыка говорит им:" Вы поймите маловерные(как он их часто называл) одно, этот человек ВСЕ делает нормально, даже хорошо и пусть далее прославляет Меня и будет ему своя награда после... Ну, а если этот человек, из-за вас, по каким-либо причинам отойдет(т.с.) от Меня, то лучше тому(кто его соблазнил) умереть самой "паскудной" смертью! И там после, у кого-либо,-пива не будет и с рукой баловаться(т.с.) не дадут. Удачи!

Демагогия.

noname пишет:
Демагогия.

А Вы номинальный, православный! Я в Вас Христа не вижу, а вижу алкоголизм и "блудняк с рукой" и скорее-всего т.д.... И Вы мне поэтому в соблазн! А это значит то, что Вы идете над пропастью по канату без шеста и в любой момент(если не принесете достойный плод покаяния) можете упасть в эту пропасть, а переход между этой пропастью и... - закрыт. Ну вот и усё... Карачун тебе Церетели!

Димас пишет:
А Вы номинальный, православный! Я в Вас Христа не вижу, а вижу алкоголизм и "блудняк с рукой" и скорее-всего т.д.... И Вы мне поэтому в соблазн! А это значит то, что Вы идете над пропастью по канату без шеста и в любой момент(если не принесете достойный плод покаяния) можете упасть в эту пропасть, а переход между этой пропастью и... - закрыт. Ну вот и усё... Карачун тебе Церетели!

Извините за вмешательство в разговор, но вы оба друг друга стоите... Один в одном блудит, другой - в другом грешит. и еще не факт, какой грех хуже- знаю только то, что и то и другое омерзительно для Бога- и блуд с пивным расслаблением, и расслабление в вере с сектантской пропастью...

Елена-христианка пишет:
и расслабление в вере с сектантским расслаблением...

Это вы так считаете, а я считаю иначе! Ну, а по поводу Сереги, то надо же человеку показать, что не очень хорошо приставать к какому-либо человеку, который думает возможно иначе!

Сейчас идет СТРАСТНАЯ СЕДМИЦА- время покаяния, а не разговоров. Призываю всех к этому. Поговорим после Пасхи.

Мафусал пишет:
Для Вас важней смысл (значимость) спасения или всё-таки его реальный процесс?

Значение! Ибо в значении происходит само Таинство, а процесс- это для меня всего-лишь внешний обряд!

Мафусал пишет: Что в православной традиции Евхаристии Вам, Димас, кажется не соответствующим Евангелию?

А Вы прочтите Евангелие и святых отцов не стоит мне приводить в пример, так сказать.

Мафусал пишет:А вы говорите, Димас, меня всё устраивает.

Я не то имел ввиду. Хотя, благодарю за откровение.

Мафусал пишет:
Так в чём разница между мной и Вами?

Внутренне(духовно), думаю, что практически(т.с.) не в чем!

Димас пишет:А Вы номинальный, православный! Я в Вас Христа не вижу, а вижу алкоголизм и "блудняк с рукой" и скорее-всего т.д.... И Вы мне поэтому в соблазн! А это значит то, что Вы идете над пропастью по канату без шеста и в любой момент(если не принесете достойный плод покаяния) можете упасть в эту пропасть, а переход между этой пропастью и... - закрыт. Ну вот и усё... Карачун тебе Церетели!

Вы будете гореть в аду вечно, еретик!

Из блога Кураева:

http://diak-kuraev.livejournal.com/807558.html

Министерство пропаганды работает

От кого: Синодальный Информационный Отдел
Дата: 6 апреля 2015 г.
Тема: Вниманию епархиальных пресс-служб и информотделов

*Вниманию епархиальных пресс-служб и информотделов*

Уважаемые коллеги!

Обращаем Ваше внимание на нижеследующие материалы, рекомендуемые к
републикации на епархиальных сайтах и других интернет-площадках.

*Протоиерей Андрей Новиков*
*Необходимые пояснения в связи с нападками протодиакона А. Кураева на
Патриарха и Церковь*

Мафусал пишет:Для Вас важней смысл (значимость) спасения или всё-таки его реальный процесс?

Димас пишет:Значение! Ибо в значении происходит само Таинство, а процесс- это для меня всего-лишь внешний обряд!

Мафусал пишет:Так в чём разница между мной и Вами?

Димас пишет:Внутренне(духовно), думаю, что практически(т.с.) не в чем!

По этому поводу, Димас, я вынужден предложить Вам ещё одно своё откровение. Мне хорошо понятно, о чём Вы говорите. Когда-то я это весьма болезненно пережил. Сначала я прочёл "Скупой рыцарь" Пушкина. Этот скупой рыцарь имел сундуки с золотом, понимал власть и могущество этого золота, но не видел ни малейшего смысла эту власть и это могущество претворять в какие-то внешние формы, в какие-то дела. Он говорил: с меня достаточно сего сознания.

Потом я прочёл развитие этой мысли в романе "Подросток" Достоевского. Потом я прочёл "Гранатовый браслет" Куприна. Желтков любил замужнюю женщину, но ему было достаточно лишь иногда видеть её. А жил он не отношениями с ней, а своим к ней чувством. Но когда Желткова лишили возможности её видеть вообще, он перерезал себе горло.

Потом я прочёл "Невский проспект" Гоголя. Главный герой, увидев девушку на проспекте, сразу полюбил её. Будучи художником он увидел в ней идеал женственности. Но когда решил с ней познакомиться оказалось, что она проститутка. Тогда он решил спасти её, предложив выйти за него замуж, начать новую жизнь и вместе преодолевать трудности. На что она просто расхохоталась ему в лицо. И он тоже, как Желтков, перерезал себе горло. Потом прочёл "Герой нашего времени"....................

Потом я увидел, что совершенные и прекрасные образы, которые дух открывает сознанию через созерцание, не могут быть адекватно выражены во внешних формах. Что идеальная и совершенная мысль всегда расходится со словом и, тем более, с делом. Что светлое и высокое чувство на практике становится пошлым и примитивным поступком. У меня возник вопрос: разве могут эти грубые и примитивные внешние формы нашего физического мира отвечать тем ясным, чистым и совершенным образам, которые рождает в созерцании дух? Разве может наше немощное, больное и ограниченное тело быть выразителем духа?

Потом я узнал о буддизме. И подумал: действительно, а не имеет ли смысла жить лишь тем, что рождается в сознании, игнорируя то, что происходит на уровне тела? Может действительно - с меня достаточно только сего сознания, а тело и всё внешнее вовсе не причём? Истинное - в сознании, во внешнем мире - всё иллюзия. После этого Будда во мне начал долгий и кровопролитный спарринг с Христом.

Хэппи энд: Будда во мне признал Христа своим учителем. И тогда я постиг простую истину: вера без дел мертва. Мироздание - это гармония неба и земли. И именно в человеке дух, самовыражаясь в теле, являет гармонию неба и земли. А в этой гармонии - образ и подобие Бога.

noname пишет:
Вы будете гореть в аду вечно, еретик!

Вы хоть в "страстную седмицу" не занимайтесь ерундой! Сходите в Храм, исповедуйтесь, Причаститесь(совет)! Ладно я (для православных своего рода еретик), а Вы же(пусть будет) православный неофит, с больше знающего больший спрос! Все Серега, идите с миром!

Мафусал пишет:
Потом я увидел, что совершенные и прекрасные образы, которые дух открывает сознанию через созерцание, не могут быть адекватно выражены во внешних формах. Что идеальная и совершенная мысль всегда расходится со словом и, тем более, с делом. Что светлое и высокое чувство на практике становится пошлым и примитивным поступком. У меня возник вопрос: разве могут эти грубые и примитивные внешние формы нашего физического мира отвечать тем ясным, чистым и совершенным образам, которые рождает в созерцании дух? Разве может наше немощное, больное и ограниченное тело быть выразителем духа?

Скажу так. Я понял одно, что знания надмевают(в большем), это писал в свое время мудрый Соломон и доказал своим образом жизни, что это так и есть! Многие знания отводят человека от Христа, даже если эти знания несут в себе плодотворную почву(ибо в почве всегда найдется какой-либо "камушек"), так как книжек много, а ИСТИНА одна. Поэтому я принял решение(по крайней мере буду стараться) углубляться все более и более именно в Писании, более того, в большем- в Новом Завете. Кстати, я вижу уже плоды, так как ничто(т.с.) из вне уже не отвлекает, по крайней мере в большем не отвлекает. Слава Богу!

Мафусал пишет: И тогда я постиг простую истину: вера без дел мертва.

Я с этим и не спорю! Вот только в слово - "дела", скорее-всего мы с Вами вкладываем разные значения. Когда я смотрю на протестантов, то я вижу в их образе жизни те дела, которые подчеркивают(т.с.) то, что они есть "письма Христовы", я вижу, слышу, чувствую их внутреннюю суть Христианства. В православных, я вижу в большем только внешнее. Всех конечно не обобщаю, т.е. и с той и с той стороны!

Димас пишет:
Я с этим и не спорю! Вот только в слово - "дела", скорее-всего мы с Вами вкладываем разные значения. Когда я смотрю на протестантов, то я вижу в их образе жизни те дела, которые подчеркивают(т.с.) то, что они есть "письма Христовы", я вижу, слышу, чувствую их внутреннюю суть Христианства. В православных, я вижу в большем только внешнее. Всех конечно не обобщаю, т.е. и с той и с той стороны!

А как ты можешь, Димас, видеть правильно? Не можешь, ибо смотришь предвзято на Православие вообще.
Ну, не нравится оно тебе - не по Сеньке , т.с. шапка, ну и оставь, не дёргай себя на больное место постоянно. Думаешь если ты читаешь Евангелие с постоянным сравнением Православия и Баптизмом, например, так душа твоя спасается?
Я знаю одну баптистку женщину, она православных ненавидит ненавистью, особенно наших простых женщин за то, что они "тёмные", ходят в платках, стоят по 2-3 часа на ногах, всё твердят что они грешны, не читают Писание, как она и не выступают с амвона с лекциями о прочитанном отрывке.
А женщина православная хоть и не читает Писание , как вот ты, Димас, о себе всё говоришь, да на чтении 12-ти Евангелий на Великом Четверге о Страстях Христовых в Церкви порою так вздохнёт тяжко, что хочется ей слёзки утереть, сердечной.
Так что очередная к тебе просьба, Димас: ты хоть в Страстную оставь свои домогания к православным и всякие сравнения. Поговори хоть о погоде что-ли...

Мафусал пишет:

Потом я прочёл развитие этой мысли в романе "Подросток" Достоевского. Потом я прочёл "Гранатовый браслет" Куприна. Желтков любил замужнюю женщину, но ему было достаточно лишь иногда видеть её. А жил он не отношениями с ней, а своим к ней чувством. Но когда Желткова лишили возможности её видеть вообще, он перерезал себе горло.

Желтков застрелился.
Играть словами, забыв или презрев "за всякое слово ответите", порою, просто не уважение к слову и к человеку слова.
Желтков - человек веры Куприна. Куприн сам не имел веры, и он лишил её своего героя, оставив человека совершенно одиноким.
Бог же не так действует: он даёт силу человеку жить...Душа Желткова была смертельно больна и до Веры княжны...Жалко его очень. Даже если Вера и ответила ему - он всё равно обречён. Ему нужен Христос, а не Вера с её неземною красотой. Но, упокой, Господи душу страждущую и прости.

Нюся пишет:
А как ты можешь, Димас, видеть правильно? Не можешь, ибо смотришь предвзято на Православие вообще.

Вот именно что могу! И не предвзято, а рассудительно! А Вы бы хотели чтобы я ТУПО как монах(т.с.) все принимал? Никак!

Нюся пишет:Ну, не нравится оно тебе - не по Сеньке , т.с. шапка, ну и оставь, не дёргай себя на больное место постоянно. Думаешь если ты читаешь Евангелие с постоянным сравнением Православия и Баптизмом, например, так душа твоя спасается?

Не не нравится, а просто не считаю его истинным учением! Да и от этого мне не может быть больно. А в СПАСЕНИЕ, я конечно же вкладываю иной смысл. Вот вам не нравится, когда кто-то православие исследует(не по вашим принципам, так сказать), а как Вы ищите у всех окружающих "сучки", так это нормально! Мы же православные, нам можно! Никак!

Нюся пишет:
А женщина православная хоть и не читает Писание , как вот ты, Димас, о себе всё говоришь, да на чтении 12-ти Евангелий на Великом Четверге о Страстях Христовых в Церкви порою так вздохнёт тяжко, что хочется ей слёзки утереть, сердечной.

Не вижу в этом ничего плохого.

Нюся пишет:Так что очередная к тебе просьба, Димас: ты хоть в Страстную оставь свои домогания к православным и всякие сравнения. Поговори хоть о погоде что-ли...

Никаких домоганий! Мне пишут, а я отвечаю, так что сообщение скорее не ко мне...

Димас пишет:
Когда я смотрю на протестантов, то я вижу в их образе жизни те дела, которые подчеркивают(т.с.) то, что они есть "письма Христовы", я вижу, слышу, чувствую их внутреннюю суть Христианства. В православных, я вижу в большем только внешнее.

Вы ТАК видите. Это вИдение может измениться, по мере Вашего собственного изменения.

Нюся пишет:
Желтков застрелился.
Играть словами, забыв или презрев "за всякое слово ответите", порою, просто не уважение к слову и к человеку слова.
 Желтков - человек веры Куприна. Куприн сам не имел веры, и он лишил её своего героя, оставив человека совершенно одиноким.
Бог же не так действует: он даёт силу человеку жить...Душа Желткова была смертельно больна и до Веры княжны...Жалко его очень. Даже если Вера и ответила ему - он всё равно обречён. Ему нужен Христос, а не Вера с её неземною красотой. Но, упокой, Господи душу страждущую и прости.

Благодарю, Нюся, за поправку. Но застрелиться или перерезать горло - суть одна: вера без дел мертва.

Мафусал пишет:
Вы ТАК видите. Это вИдение может измениться, по мере Вашего собственного изменения.

Может. Но на данный момент, я все более и более понимаю, что мое вИдение верное. Слава Богу! Мне давно уже один "протестантский пастор" предлагает поступить в их "теологический институт", при этом не вступая в их общину(мол он решит этот вопрос), о как! А в православии, я в свое время заканчивал катехизаторские курсы, но без выдачи "диплома"(т.с.), ибо не состоял в общине.