Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Admin
Ищущий
din
Сергей_Михайлов
Алина
Мудрец
Veronika
proxogy
miha61
Сергей мск
Nuklon
Стахий
Дим21
Елена-христианка
Нюся
noname
пинна
Aleksandr ark
Монтгомери
Участников: 23

    Мусульмане о утренней молитве

    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 21:22

    пинна пишет:
    Если и кипит во мне...

    А ты не кипятись, главное спокойствие, рассуждение и ..., все будет нормально.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  пинна 27.02.14 21:31

    Nuklon пишет:

    А ты не кипятись, главное спокойствие, рассуждение и ..., все будет нормально.
    Темперамент такой.Но стараюсь его усмирять по мере сил. Wink 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Нюся 27.02.14 21:33

    Святитель Феофан Затворник. "Мысли на каждый день года"
    27 февраля 2014 г. (14 февраля ст.ст.), Четверг. Седмица cырная (масленица) - сплошная.

    (Иуд. 1, 11-25).
    Горе возвещает св. апостол Иуда тем, которые соблазнительно держат себя в обществе, без страха утучняются на пиршествах, пенятся срамотами своими, ходят по своим похотям, говорят прегордое и отделяют себя от единства веры. Горе! Ибо вот грядет Господь, со всеми, и обличить всех нечестивых во всех делах, какие наделало нечестие их.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 21:33

    miha61 пишет:
    Хорошо, а почему не у христиан? Smile 

    Простите Михаил, но Вы как пьяный до радио, уже ответил же  Laughing  Тема о мусульманах, а у них есть чему и поучится хорошему, разве грех? Или считаете что их следует вымазывать грязью на страницах форума, зачем? Мне например много с ними пришлось общаться, и могу с сожалением констатировать, что мы в целом деградировали намного больше чем они, так почему бы и не принять это, как руководство к действию, что мы должны стать лучше чем они, более мужественными, более ответственными и так далее. А главное более дружными, тогда мы будем силой, тогда с нами будут считаться.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 21:33

    пинна пишет:
    Темперамент такой.Но стараюсь его усмирять по мере сил. Wink 

    Темперамент говоришь  Laughing 
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  miha61 27.02.14 21:43

    Nuklon пишет:

    Простите Михаил, но Вы как пьяный до радио, уже ответил же  Laughing  Тема о мусульманах, а у них есть чему и поучится хорошему, разве грех? Или считаете что их следует вымазывать грязью на страницах форума, зачем? Мне например много с ними пришлось общаться, и могу с сожалением констатировать, что мы в целом деградировали намного больше чем они, так почему бы и не принять это, как руководство к действию, что мы должны стать лучше чем они, более мужественными, более ответственными и так далее. А главное более дружными, тогда мы будем силой, тогда с нами будут считаться.
    Давайте, становиться лучше. Я же не спорю.  Smile Наш форум христианский и для меня христианское добро и радость , ценнее мусульманского.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  proxogy 27.02.14 21:46

    proxogy пишет:


    то есть ты не знаешь откуда именно взят выше приведённый мною текст? Shocked Shocked Shocked
    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 363957483 -ад и израиль  трэш и угар
     Shocked 
    Елена-христианка пишет:Еще один чукча?
    Насчет текста знаю, Псалтирь, но писала уже и про твои цитаты из НЗ.
    Ну, извини, обобщила.. Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 413941 .

    ЧТООО? Псалтирь??? Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 363957483 
    Ты бы не позорилась уже так-то.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Елена-христианка 27.02.14 21:47

    Тема о мусульманах, а у них есть чему и поучится хорошему, разве грех?
    Вот мне тоже, как и Михаилу, не понятно, чему можно учится у др. религии? обрядоверию, как у старообрядцев? Чему? Объясни, Витя.
    Если о хороших и порядочных людях, то их везде хватает, не зависимо от религии. А чему следует учится у мусульман, я не поняла... уважать своих стариков и убивать чужих? Уважать своих жен и матерей и насиловать и убивать чужих?
    поясни...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Елена-христианка 27.02.14 21:50

    proxogy пишет:
     Shocked 


    ЧТООО? Псалтирь??? Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 363957483 
    Ты бы не позорилась уже так-то.
    Покаянный канон... Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 363957483  бывает, когда мысли о многом ...
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 21:50

    miha61 пишет:
    Давайте, становиться лучше. Я же не спорю.  Smile Наш форум христианский и для меня христианское добро и радость , ценнее мусульманского.

    Так разговор идет не о приоритетах, что ценнее. Но и в чужом опыте можно отыскать много хорошего, в том числе и примеров для подражания.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  proxogy 27.02.14 21:53

    Елена-христианка пишет:
    Покаянный канон... Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 363957483  бывает, когда мысли о многом ...
    ну, Слава Тебе Господи, утешила
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  пинна 27.02.14 21:57

    Nuklon пишет:

    Так разговор идет не о приоритетах, что ценнее. Но и в чужом опыте можно отыскать много хорошего, в том числе и примеров для подражания.
    Мы должны идти своей дорогой.У них свой путь,своя история.Нам не по пути.
    А брать хорошие примеры необходимо.С Христа и только с Него.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:00

    Елена-христианка пишет:
    поясни...

    Давай на примерах. В 90-х был неким образом связан с "лужей" (лужники). Так вот было очень интересно наблюдать, как в дни проверок, или наездов  Laughing , мусульмане, даже если имели какие то разборки между собой, тут же объединялись и стаяли друг за друга горой, славяне же, моя хата с краю и поросячья радость, что коснулась сегодня не его а соседа, типа конкурентом меньше, угадай с трех раз почему славян практически не осталось на рынках? Что "черные" виноваты? Нет Лена, самим не надо быть чмом. А как детей воспитывают, у нас как правило маменькины сыночки, вона в армию бояться, а на Кавказе взятку дают, что бы взяли, если не берут. Достаточно?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  miha61 27.02.14 22:02

    Nuklon пишет:

    Так разговор идет не о приоритетах, что ценнее. Но и в чужом опыте можно отыскать много хорошего, в том числе и примеров для подражания.
    Так у нас и так есть у кого учиться, у христиан. Мало самим научиться, так еще и мусульман научить
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:06

    miha61 пишет:Мало самим научиться, так еще и мусульман научить

    Прежде чем учить, надо самим научится. А пока Михаил...
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  miha61 27.02.14 22:08

    Nuklon пишет:

    Прежде чем учить, надо самим научится. А пока Михаил...
    Конечно, конечно, прежде самим, но у христиан.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:09

    пинна пишет:
    Мы должны идти своей дорогой.У них свой путь,своя история.Нам не по пути.

    Да дорожка то у нас на этой земле одна, вот только кто по ней будет идти, а кого выкинут на обочину, это вопрос.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Нюся 27.02.14 22:10

    Nuklon пишет:

    Прежде чем учить, надо самим научится.
    Убей меня, не понимаю: кто у тебя всё время "сами"? КТО это? Что за зверь такой диковинный? Shocked 
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:10

    miha61 пишет:
    Конечно, конечно, прежде самим, но у христиан.

    У каких?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:12

    Нюся пишет:
    Убей меня, не понимаю: кто у тебя всё время "сами"? КТО это? Что за зверь такой диковинный? Shocked 

    "Сами" - это мы все, как нация.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  miha61 27.02.14 22:13

    Nuklon пишет:

    У каких?
    У апостолов, Ксении Петербургской, Серафима Саровского и тд и т, д
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Елена-христианка 27.02.14 22:15

    Nuklon пишет:

    Давай на примерах. В 90-х был неким образом связан с "лужей" (лужники). Так вот было очень интересно наблюдать, как в дни проверок, или наездов  Laughing , мусульмане, даже если имели какие то разборки между собой, тут же объединялись и стаяли друг за друга горой, славяне же, моя хата с краю и поросячья радость, что коснулась сегодня не его а соседа, типа конкурентом меньше, угадай с трех раз почему славян практически не осталось на рынках? Что "черные" виноваты? Нет Лена, самим не надо быть чмом. А как детей воспитывают, у нас как правило маменькины сыночки, вона в армию бояться, а на Кавказе взятку дают, что бы взяли, если не берут. Достаточно?  
    Не достаточно. Не все от армии косят, есть и нормальные ребята, иначе и армии не было бы. Контрактников еще маловато.
    А то, что мусульмане всегда держаться кучкой, так это по 2 основным причинам:
    1. Главная причина- стадная трусость . Один на один никогда не выйдут. Только толпой на тех, кого меньше, иначе не полезут.
    2. Меньшинство ( не в религии, а в национальности) всегда держатся др. за дружку, чтобы не пропасть.
    Второго пункта нам не хватает- менталитет другой- душа на распашку.
    А первого пункта задаром не надо.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:21

    miha61 пишет:
    У апостолов, Ксении Петербургской, Серафима Саровского и тд и т, д

    Михаил, Вам уже как-то говорили, и не я, помните насчет государства, которое не может функционировать ради .... В этой жизни, не на всех действует проповедь батюшки Серафима, в этой жизни ещё надо уметь драться, стоять до смерти друг за дружку и даже иногда, грызть зубами глотку, а этому тоже надо учится, или Вы считаете что следует быть смиренными овцами?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:22

    Елена-христианка пишет:
    А то, что мусульмане всегда держаться кучкой, так это по 2 основным причинам:
    1. Главная причина- стадная трусость . Один на один никогда не выйдут.  Только  толпой на тех, кого меньше, иначе не полезут.

    Чушь. Насчет второго пункта, ой не надо, моя хата с краю, а не душа нараспашку, по крайней мере сегодня.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  miha61 27.02.14 22:25

    Nuklon пишет:

    Михаил, Вам уже как-то говорили, и не я, помните насчет государства, которое не может функционировать ради .... В этой жизни, не на всех действует проповедь батюшки Серафима, в этой жизни ещё надо уметь драться, стоять до смерти друг за дружку и даже иногда, грызть зубами глотку, а этому тоже надо учится, или Вы считаете что следует быть смиренными овцами?
    Прежде всего, нужно искать Царствие Небесное и правды Его, то есть любви и как Вы правильно заметили, смирения и сознания того, что мы без Боги ни что. Это конечно только мое мнение, возможно, для кого-то, чужие глотки важнее.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Сергей_Михайлов 27.02.14 22:29

    Монтгомери пишет:

    Может кому-то не понравится атмосфера этого видео, но не в ней суть...

    Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
    http://www.pochaev.org.ua/?pid=1337
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 22:31

    miha61 пишет:
    Прежде всего, нужно искать Царствие Небесное и правды Его, то есть любви и как Вы правильно заметили, смирения и сознания того, что мы без Боги ни что. Это конечно только мое мнение, возможно, для кого-то, чужие глотки важнее.

    Михаил, есть понятие личного спасения, личного смирения, прощения личного врага и так далее, а ещё есть такое понятие как общество, нация. И если оно будет вести себя как стадо овец, часто прикрывая смирением обыкновенную трусость, то оно и кончит как стадо овец, на шкуродерне.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  пинна 27.02.14 22:58

    Сергей_Михайлов пишет:

    Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнет хвалить и свою и чужую, то он двоевер, близок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
    http://www.pochaev.org.ua/?pid=1337
     Idea и там же:
    Если скажет тебе противящийся: "Ваша вера и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь так: «Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, розвращенный от злой веры, как говорит писание: «Един Бог, едина вера, едино Крещение» (Ефес. 4,5).
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Елена-христианка 27.02.14 23:50

    Nuklon пишет:

    Чушь. Насчет второго пункта, ой не надо, моя хата с краю, а не душа нараспашку, по крайней мере сегодня.
    Так чушь- 1 или 2 пункт?
    Если 1-й, то значит, ты не знаешь муслимов. Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 413941 
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 Empty Re: Мусульмане о утренней молитве

    Сообщение  Nuklon 27.02.14 23:56

    Елена-христианка пишет:
    Так чушь- 1 или 2  пункт?
    Если 1-й, то значит, ты не знаешь муслимов. Мусульмане о утренней молитве - Страница 6 413941 

    Да нет, знаю. Потому и говорю, если говоришь о таджиках-узбеках, то в большинстве, по крайней мере приходилось сталкиваться, то да, один в поле не воин  Laughing , только кучей на одного. А Кавказ например, совсем другое дело.

      Текущее время 26.11.24 16:04