Ответы в вопросах для ищущих истину

Семёнов Алексей пишет:Ищу истинное, а не поддельное христианство, кто покажет, где такое находится?

Алексей, вы же прекрасно знаете Писание. Вот вам Слова Учителя

21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)

Так зачем где-то искать? Не пускайте в себя зло, храните мир внутри себя, живите по правде, соблюдайте заповеди, спасайте себя, и Христос Сам вас найдёт. Не сомневайтесь, никто не минует Христа.

miha61 пишет:
А третий вид, вид презрения (гордость)?

Какого презрения? Следите за темой и будьте серьёзней, зачем флудить?

viktor-sher пишет:
Какого презрения? Следите за темой и будьте серьёзней, зачем флудить?

Во-первых
[mod]*М* Замечание за самомодерирование[/mod]
во-вторых
Вы пишите о двух видах молчания, я Вам привел третий вид.

miha61 пишет:
Вы пишите о двух видах молчания, я Вам привел третий вид.

Ну обьясните подробнее, если вы серьёзны в обсуждении, а если вы флудите, то и замечания ваши против вас.

viktor-sher пишет:
Ну обьясните подробнее, если вы серьёзны в обсуждении, а если вы флудите, то и замечания ваши против вас.

У Алексея Ильича есть хороший пример, про молчаливого монаха, который молча сносил все упреки и усмешки против него. Некоторые принимали это за смирение и молитву о противниках. Потом он признался, что считал ниже своего достоинства отвечать им. Одним словом , презирал их всех.

miha61 пишет:
У Алексея Ильича есть хороший пример, про молчаливого монаха, который  молча сносил все упреки и усмешки против него. Некоторые принимали это за смирение и молитву о противниках. Потом он признался, что считал ниже своего достоинства отвечать им. Одним словом , презирал их всех.

Я вас понял. Дело в том, что есть и безмолвие на телесном уровне. Это когда человек не видит внешнего раздражителя, слеп и глух к миру. Безмолвие тела есть благочиние и благоустройство нравов и чувств телесных; безмолвие же души есть благочиние помыслов и неокрадываемая мысль. Преп. Иоанн Лествичник Вы же говорите об отклонении от безмолвия, это отклонение может быть на любом уровне и с каждым.
Католики например в молитве ищут образы, чувства, эмоции, "небесные" состояния, эйфорию и это главное что нас разнит с ними, но об этом не принято говорить, ибо мы вскроем свои ошибки.

viktor-sher пишет:
[Втор.4:12] И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Все Писание пронизано этим Законом. Если вам что не понятно из этого, то говорите что именно.

Мне не понятно, дорогой Виктор, как вы относитесь к иконопочитанию в таком случае? Так, как учит Церковь, от образа восходя к Первообразу, или у вас своё, отличное от этого, мнение?

Источник познания и разума мы должны засыпать, чтобы когда придет враг, не стал пить из него, как сделал Езекия.  Когда Езекия увидел, что пришел Сеннахирим с намерением воевать против Иерусалима,  3 тогда решил с князьями своими и с военными людьми своими засыпать источники воды, которые вне города, и те помогли ему.  4 И собралось множество народа, и засыпали все источники и поток, протекавший по стране, говоря: да не найдут цари Ассирийские, придя сюда, много воды."]

Думаю, здесь говорится о "хранении чувств", пользуясь святоотеческими терминами, и "посте для ума"(а это уже я только что придумала   ).
И во время молитвы, в том числе, тем более, что Апостол говорит: Непрестанно молитесь (1Фес.5:17).
Вот здесь подробнее:

Прп. Никодим Свяогорец. О хранении чувств

Слово Божие многозначно, многоуровнево, каждый может понимать его по мере очищения собственного сердца от страстей, и я думаю, что и предложенное вами толкование об "источниках" можно принять, особенно, если оно помогает вам во время молитвы.
Благодарю вас, дорогой Виктор за подробный ответ.  

viktor-sher пишет:
Католики например в молитве ищут образы, чувства, эмоции, "небесные" состояния, эйфорию и это главное что нас разнит с ними, но об этом не принято говорить, ибо мы вскроем свои ошибки.

Михаил, Виктор сказал собирательно МЫ? Сказал. Значит, он включил сюда и себя, т.е наличие своихвозможных ошибок тоже.

Он не может, как и вы или я с уверенностью сказать об ошибке другого, т.к. себя человек знает лучше.
Поэтому было и мне логично задать ему вопрос: какие ошибки он имеет ввиду и у себя в русле нашей с ним беседы. Как вы видели, он ответил на мой вопрос ниже, чем удовлетворил его.
Зачем же вы мне постоянно делаете предупреждения, где я не делаю зла???

Нюся пишет:

Давай вскроем. И посмотрим в свою полость внимательно. Ты же православный? Какие у тебя ошибки?

[mod]*М* Татьяна, что Вам до ошибок собеседника? Ну сколько можно повторять?[/mod]

Игорь Семенов пишет:Вопрос: Что есть ад?


Вопрос: Что есть Бог Троица?



Вопрос: Кто есть дьявол и кто сатана?

[mod]Игорь Семенов, заканчиваем проповедь своих лжеучений. Е-Х. Предупреждение[/mod]

Петра пишет:как вы относитесь к иконопочитанию в таком случае? Так, как учит Церковь, от образа восходя к Первообразу, или у вас своё, отличное от этого, мнение?

Да почему оно должно быть отличным от Учения? Но чтобы ответить на ваш вопрос, скажите как вы понимаете такие выражения как: ОБРАЗ, ПРООБРАЗ, ПЕРВООБРАЗ. После этого можно и говорить.

Нюся пишет:

Давай вскроем. И посмотрим в свою полость внимательно. Ты же православный? Какие у тебя ошибки?

Ошибки у всех одинаковые и я не исключение. Дело в том, что есть ошибки при молитве, а есть непонимание в корне. Только истинное Православие стоит на правильном пути в совершении молитвы. Все остальные конфессии и язычество не знают истинного пути.
Но это отдельная тема и не связана с этой темой.

Игорь Семенов пишет:
Вопрос: Кто есть дьявол и кто сатана?

Ответ: Дьяволы и сатаны – это физически жившие люди на земле и своей жизнью доказавшие, что они не любят Господа и добро, а любят зло, мир и себя.

А кто по-вашему тогда антихрист?
Кем была искушаема Ева (Адам), когда не было ещё физических людей, которые умерли?

viktor-sher пишет:
Вопрос: Кто есть дьявол и кто сатана?

Ответ: Дьяволы и сатаны – это физически жившие люди на земле и своей жизнью доказавшие, что они не любят Господа и добро, а любят зло, мир и себя.

А кто по-вашему тогда антихрист?
Кем была искушаема Ева (Адам), когда не было ещё физических людей, которые умерли?

Да он бред пишет. Давно и целенаправленно.

noname пишет:
Да он бред пишет. Давно и целенаправленно.

Надо разбираться, а не вешать ярлыки и обвинять. Может мы что-то не понимаем, может он. В любом случае ждем обьяснений.

viktor-sher пишет: В любом случае ждем обьяснений.

От него объяснений не дождётесь, он только вещает, как радио.

viktor-sher пишет:
Ошибки у всех одинаковые и я не исключение. Дело в том, что Только истинное Православие стоит на правильном пути в совершении молитвы. Все

Короче - словом делом помышлением...грешен я. Понимаешь-не понимаешь всё равно...   грешен.

НО вот ДЕЛОМ - это тебе не помышлением. Тут уже дело сделано.

Нюся пишет:
Короче - словом делом помышлением

Мы говорим не о слове, деле, помышлении, а о правиле молитвы. В самой молитве мы должны сделать определенные действия.

viktor-sher пишет:
Мы говорим не о слове, деле, помышлении, а о правиле молитвы. В самой молитве мы должны сделать определенные действия.

Не поняла про действия.

Истина есть Христос, заметьте, ни Павел, ни Иаков, ни Пётр, но Христос, нашедший Христа нашёл и истину.

Нюся пишет:
Не поняла про действия.

В молитве должны совершаться определенные действия, (дела), а уже потом в жизни. Именно без этих дел, вера мертва.

viktor-sher пишет: А кто по-вашему тогда антихрист?
Кем была искушаема Ева (Адам), когда не было ещё физических людей, которые умерли?

Думается это всё от духа злобы, все искушения, но этот дух имеет право только шептать на ухо, вводить человека в соблазн, а вот действия уже человек совершает своей доброй волей. Наверняка многих посещала мысль ограбить банк и срубить по-лёгкому денег, (примеры могут быть разными так как много мыслей бродит в умах человеческих) всё веду к тому, что не все это делают. Не все делают подлости и гадости, вот кто терпит и смиряется, гонит из ума и из сердца эти дурные мысли, у того есть шанс быть с Богом, а кто поддаётся и исполняет навеянное духом злобы, того просто, по человечески, жаль, так как такой человек идёт в другом направлении и сам, своей доброй волей, губит свою душу. Всё, что противоречит Учению Христа, от духа злобы поднебесной, он и есть главный антихрист, а исполнители найдутся, как есть Святые, служители Господа, так есть и служители этого нахала, который имея много, дерзнул захватить всё и стать богом.

viktor-sher пишет:
В молитве должны совершаться определенные действия, (дела), а уже потом в жизни. Именно без этих дел, вера мертва.

То есть - дела должны твориться с молитвою. Это прекрасно, если всегда так. Ты в какой пустыньке обитаешь?
Я не могу ВСЕГДА умом молиться.

Нюся пишет:

То есть - дела должны твориться с молитвою. Это прекрасно, если всегда так. Ты в какой пустыньке обитаешь?
Я не могу ВСЕГДА умом молиться.

Вы невнимательно читаете, что вам пишут. Дела творятся в молитве. Есть дела тела, а есть дела духа.

viktor-sher пишет:
Вы  невнимательно читаете, что вам пишут. Дела творятся в молитве. Есть дела тела, а есть дела духа.

Короче, давай, Витя, так: ты пишешь пусть и от себя, но понятно с сознанием ответственности за сказанное, а я понимаю тебя с твоего разумного полуслова.
А чтобы дела творились в молитве или по молитве, надо волю Божью больше себя любить.

Нюся пишет: ты пишешь пусть и от себя, но понятно с сознанием ответственности за сказанное,  а я понимаю тебя с твоего разумного полуслова.
А чтобы дела творились в молитве или по молитве,  надо волю Божью больше себя любить.

Вам трудно меня понять, даже если я вам разжую много раз. Вы совершенно не понимаете, что значат дела по духу, ибо вы плотско мыслите.
А что касается "любить себя", то это призыв или девиз самого дьявола. Будьте внимательны.

viktor-sher пишет:
Вам трудно меня понять, даже если я вам разжую много раз. Вы совершенно не понимаете, что значат дела по духу, ибо вы плотско мыслите.
А что касается "любить себя", то это призыв или девиз самого дьявола. Будьте внимательны.

Почему же? Толкование на Послания, слава Богу есть. Да я и не кричу, что я сплошь духовна без памяти!  
Так что вашу духовность стопроцентную(Всё по духу и в духе Святом!) не унижаю.

Даже стишок такой есть-
"Монолог сверх духовного" . Не читали?  

Нюся пишет:

Даже стишок такой есть-
"Монолог сверх духовного" . Не читали?  

Нет, я пословицу знаю: " Не трогай гавно, оно и вонять не будет". Это о вас, что не так, то сразу начинается истерика.
Я не кричу о своей духовности, свои грехи я знаю. Но дело в том, что любой человек имеет ум плотский и ум духовный и я призываю только разграничивать эти понятия и разобраться.
Мы не можем полностью отстраниться от первого, но должны стремиться ко второму, иначе здесь не будет истинного православия. А вы хотите иметь православие с плотским умом. Это путь иудеев.

viktor-sher пишет:
Да почему оно должно быть отличным от Учения?

Не должно, конечно, Виктор, но - бывает, а у нас на форуме - сплошь да рядом.   
И некоторые "добросовестно заблуждаются", таких умудрит Господь, мы все в процессе постижения Истины и преображения в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2Кор.3:18).
Поэтому и задаю прямые вопросы, чтобы не руководствоваться СВОИМИ домыслами и догадками, а дать человеку спокойно высказаться.

Но чтобы ответить на ваш вопрос, скажите как вы понимаете такие выражения как: ОБРАЗ, ПРООБРАЗ, ПЕРВООБРАЗ. После этого можно и говорить.

Изобретение и формулирование новых определений общеизвестных терминов, а попросту говоря, отсебятина, затрудняет общение и не способствует взаимопониманию, дорогой Виктор.
И я могла бы, конечно, привести здесь словарные статьи, в которых раскрывается значение этих слов, но у меня интернет медленный.
Вам остаётся поверить мне на слово, что я понимаю эти слова, как надо   , и ответить на мой вопрос об иконопочитании,
или не отвечать, как хотите.
Лично у меня к вам больше вопросов нет пока.

Петра пишет:

Не должно, конечно, Виктор, но - бывает, а у нас на форуме - сплошь да рядом.   
И некоторые "добросовестно заблуждаются", таких умудрит Господь, мы все в процессе постижения Истины и преображения в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2Кор.3:18).
Поэтому и задаю прямые вопросы, чтобы не руководствоваться СВОИМИ домыслами и догадками, а дать человеку спокойно высказаться.

Изобретение и формулирование новых определений общеизвестных терминов, а попросту говоря, отсебятина, затрудняет общение и не способствует взаимопониманию, дорогой Виктор.
И я могла бы, конечно, привести здесь словарные статьи, в которых раскрывается значение этих слов, но у меня интернет медленный.
Вам остаётся поверить мне на слово, что я понимаю эти слова, как надо   , и ответить на мой вопрос об иконопочитании,
или не отвечать, как хотите.
Лично у меня к вам больше вопросов нет пока.

Петра, я хочу спросить, как понимать слова ап.Павла, что должно быть между вами разногласие, или разномыслие, точно не помню.
О каком разногласии идет речь?