Интересное мнение о спорах с теми, кто заведомо не собирается искать Истину.

Бывает, идете вы по улице, а к вам вдруг подбегает незнакомый человек и говорит: “А вот православные считают, что Троица — это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник. Но это же неправда!”
Или говорят что-нибудь иное, столь же неверное, например: “Вот вы, православные, считаете, что Церковь — это каменные стены”.
Первое ваше желание возразить, поправить, объяснить случайному собеседнику, что Церковь — это не стены, а собрание всех верных Божиих, иже не поколебимую держать едину православную веру (Катехизис большой).
Но диавол задает свой вопрос вовсе не для того, чтобы получить разъяснение, он и сам знает правильный ответ. Ему важно, чтобы начался диалог, чтобы с ним начали говорить, а использовать спор в своих целях он сумеет.
Принцип, который диавол использует в своей деятельности, — это принцип плюрализма. Он всех нас хочет усадить за круглый стол, направить на путь поиска некоего консенсуса. Диаволу все равно, что вы будете говорить, главное для него — чтобы вы приняли участие в этом сатанинском хороводе мнений и представлений, правильных и неправильных. Потому он и исказил слова Бога, чтобы Ева наверняка возмутилась и вышла из духовного равновесия. И Ева попалась на эту удочку — она ответила змею.

Прот. Олег Стеняев.

Спасибо, батюшка дорогой! Так оно и есть. Аки змеи засели, аки апиды обвилися! Да не оставит нас, немочных Сам Христос!

Действительно, интересно. Думал тоже на эту тему, - а здесь так точно выражено в словах!

Admin пишет:
Бывает, идете вы по улице, а к вам вдруг подбегает незнакомый человек и говорит: “А вот православные считают, что Троица — это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник. Но это же неправда!”
Или говорят что-нибудь иное, столь же неверное, например: “Вот вы, православные, считаете, что Церковь — это каменные стены”.
Первое ваше желание возразить, поправить, объяснить случайному собеседнику, что Церковь — это не стены, а собрание всех верных Божиих, иже не поколебимую держать едину православную веру (Катехизис большой).
Но диавол задает свой вопрос вовсе не для того, чтобы получить разъяснение, он и сам знает правильный ответ. Ему важно, чтобы начался диалог, чтобы с ним начали говорить, а использовать спор в своих целях он сумеет.
Принцип, который диавол использует в своей деятельности, — это принцип плюрализма. Он всех нас хочет усадить за круглый стол, направить на путь поиска некоего консенсуса. Диаволу все равно, что вы будете говорить, главное для него — чтобы вы приняли участие в этом сатанинском хороводе мнений и представлений, правильных и неправильных. Потому он и исказил слова Бога, чтобы Ева наверняка возмутилась и вышла из духовного равновесия. И Ева попалась на эту удочку — она ответила змею.

Прот. Олег Стеняев.

ДА...
А КАК ЖЕ ТОТ МОМЕНТ,ЧТО НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТВЕТИТЬ БЛАГОГОВЕЙНО,КОГДА НАС СПРОСЯТ

Да, можно полностью согласиться с о.Олегом. Иной как начнет ставить свои "вопросы", ты слово - он десять, и вот уже сам не понимаешь, где право, а где лево...

Это часто делают сектанты, недаром с ними не благословляется вести диалоги о вере. К тому же некоторые из них владеют так называемым "эриксоновским гипнозом"... Но и без сектантов сегодня хватает любителей пустого совопросничества. Да хотя бы и по форуму видно.

Но со временем появляется способность отличать человека, который действительно интересуется Православием, от праздного "совопросника века сего" (1 Кор. 1,20).

Прот. Олег Стеняев. пишет: Ему важно, чтобы начался диалог, чтобы с ним начали говорить, а использовать спор в своих целях он сумеет.
Принцип, который диавол использует в своей деятельности, — это принцип плюрализма. Он всех нас хочет усадить за круглый стол, направить на путь поиска некоего консенсуса. Диаволу все равно, что вы будете говорить, главное для него — чтобы вы приняли участие в этом сатанинском хороводе мнений и представлений, правильных и неправильных.

Олегу конечно виднее, ибо сам он из бывших сектантов - знает о чём говорит.

proxogy пишет:Олегу конечно виднее, ибо сам он из бывших сектантов - знает о чём говорит.

Да нет, он не из сектантов - он просто одно время переходил в Зарубежную Церковь, но потом вернулся в МП. Он вроде как занимался реабилитацией пострадавших от тоталитарных сект, если не ошибаюсь.

Артемолег пишет:
ДА...
А КАК ЖЕ ТОТ МОМЕНТ,ЧТО НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТВЕТИТЬ БЛАГОГОВЕЙНО,КОГДА НАС СПРОСЯТ

Не всегда имеет смысл сыпать бисер.

Holder пишет: Он вроде как занимался реабилитацией пострадавших от тоталитарных сект, если не ошибаюсь.

потому и занимается, что знает изнутри проблематику.

proxogy пишет:

Holder пишет: Он вроде как занимался реабилитацией пострадавших от тоталитарных сект, если не ошибаюсь.

потому и занимается, что знает изнутри проблематику.

Ну этот же очень хорошо.

Нет большей радости на небесах, чем когда пребывающие во тьме обращаются к свету.

"Не собирается искать истину" я бы заменила на "действует из корысти". Если речь идет об уличных проповедниках-сектантах. У них даже план есть по улову душ - не читали?

Admin пишет:
Ну этот же очень хорошо.

да?
а ты внимательно ли читал то, что в старт топике?
про свой плюрализм бесовский.
иди и перечитай.

Иеромонах Серафим (Роуз) тоже до принятия Православия скитался по разным бесовским сектам. Что не помешало ему сделаться выдающимся подвижником и богословом.
Если Бог того захочет, кто противостанет Ему?

proxogy пишет:

Admin пишет:
Ну этот же очень хорошо.

да?
а ты внимательно ли читал то, что в старт топике?
про свой плюрализм бесовский.
иди и перечитай.

Хорошо, что вышел из секты.
Где я одобрил бесовский мировоззренческий плюрализм?  

Admin пишет:Бывает, идете вы по улице, а к вам вдруг подбегает незнакомый человек и говорит: “А вот православные считают, что Троица — это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник. Но это же неправда!”
Или говорят что-нибудь иное, столь же неверное, например: “Вот вы, православные, считаете, что Церковь — это каменные стены”.
Первое ваше желание возразить, поправить, объяснить случайному собеседнику, что Церковь — это не стены, а собрание всех верных Божиих, иже не поколебимую держать едину православную веру (Катехизис большой).
Но диавол задает свой вопрос вовсе не для того, чтобы получить разъяснение, он и сам знает правильный ответ. Ему важно, чтобы начался диалог, чтобы с ним начали говорить, а использовать спор в своих целях он сумеет.
Принцип, который диавол использует в своей деятельности, — это принцип плюрализма. Он всех нас хочет усадить за круглый стол, направить на путь поиска некоего консенсуса. Диаволу все равно, что вы будете говорить, главное для него — чтобы вы приняли участие в этом сатанинском хороводе мнений и представлений, правильных и неправильных. Потому он и исказил слова Бога, чтобы Ева наверняка возмутилась и вышла из духовного равновесия. И Ева попалась на эту удочку — она ответила змею.

Прот. Олег Стеняев.

Точно сказано! И не только по улице...  

Смерть и жизнь — во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его (Пр. Сол. 18, 21)

Создавая человека по образу и подобию Своему, вдыхая в него бессмертный дух жизни, Бог возвысил его над бессловесной тварью, одарив его умом и сердцем, для выражения которых дан ему Господом язык — орудие слова.

Таким образом, слово есть выражение души человеческой, данное ей для прославления Творца, для служения правде Божией!

Между тем, язык в жизни человеческой служит часто, почти постоянно, злобе, лжи, клевете, богохульству; язык наносит раны, сеет вражду, убивает хуже острого меча, отравляет вернее самого смертоносного яда.

Язык действует, как скрытый враг, из-за угла, невидимо; трудно от него остеречься, трудно предотвратить нанесенный им удар; часто трудно, даже невозможно, найти источник злого, неумолимо жестокого слова и проследить и угадать, откуда оно?

Сколько зла, сколько страданий, хуже телесной смерти, были совершены языком, сколько злого семени им посеяно!

http://denzadnem.yi-dam.ru/archives/424

И слово их как рак будет распространяться
(2 Тим. 2, 17)

Этими словами апостол Павел хотел указать на постепенное и неизбежное развитие зла, происходящее от непотребного пустословия. «Те, которые ему предаются, — говорит он, — еще более будут преуспевать в нечестии».

Всякое нравственное зло действует разрушительно. Когда мы одержимы какой-либо страстью, она делается как бы принадлежностью нашего существа, и мы уже не в силах остановить ее развитие.

Мы слишком легко привыкаем ко злу, вкрадывается ли оно незаметно в нашу жизнь, или охватывает нас внезапно, как неудержимая стихия. Привычка эта точит нас, как рак, и истребляет постепенно все наши силы. Никакие человеческие старания, никакие земные средства не властны остановить это быстро разрастающееся зло.

Мы не можем безнаказанно порабощаться греху. Мы передаем это порабощение и окружающим и заражаем их нашей болезнью. Из-за нас страдают и другие, и зло становится не только наследственным, но и заразительным.

Зараза эта всего быстрее передается словами, как говорит апостол Павел. Это незаметное, глухое, неизбежное зло, производимое словами, может сравниться с разъедающим раком.

Привычка предаваться «непотребному пустословию» притупляет наш слух и наши понятия, и мы уже не ужасаемся перед уродством греха, который вкрадывается в нашу душу, как незаметный яд.

Кто знает, быть может, когда-нибудь, в смертный час, перед судилищем Христовым, душа, погибшая от этой злой заразы, укажет на нас, как на виновников ее погибели. И мы за нее должны будем отвечать перед Богом.

«Положи, Господи, хранение устам моим, и огради двери уст моих!» (Пс. 140, 3).

http://denzadnem.yi-dam.ru/archives/910

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы
(1 Кор. 15, 33)

Это изречение апостола Павла, повторяемое так часто, сделалось почти пословицей, и многие забыли о его происхождении. Уже в Ветхом Завете мы находим ту же мысль в притче Соломона.

«Обращающийся с мудрыми будет мудр; а кто дружится с глупыми, развратится» (Притч. 13, 20).

Не всегда от нас зависит выбирать общество, в котором мы вращаемся. Иногда жизнь сводит нас с людьми против нашей воли, и, подобно Лоту, мы мучаемся зрелищем недостойных дел.

Что делать, когда жизненные обстоятельства ставят молодежь в сообщество дурных товарищей? Юноша должен избегать не только разврата, но и легкомыслия. В свете часто все понятия и взгляды до того фальшивы, что молодежь, невольно подчиняясь им, незаметно даже для себя, изменяет постепенно своим высоким идеалам, своим благородным стремлениям. Она перестает возмущаться злом и уже не преклоняется перед добром так горячо, как бывало.

Дурным обществом можно также назвать дурные книги, которых, увы, так много в наше время. В них как бы изощряются рисовать зло в самых привлекательных красках и, приучая воображение ко всему дурному, оскверняют первобытную свежесть юношеского ума.

http://denzadnem.yi-dam.ru/archives/947

Admin пишет:Бывает, идете вы по улице, а к вам вдруг подбегает незнакомый человек и говорит: “А вот православные считают, что Троица — это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник. Но это же неправда!”
Или говорят что-нибудь иное, столь же неверное, например: “Вот вы, православные, считаете, что Церковь — это каменные стены”....
Прот. Олег Стеняев.

Ну батюшка юморить умеет, это всем известно.  
Это кто же_к кому же_когда же с такими именно вопросами подбегал?
Однако ж, конечно, порой так и ловит диавол - через любые вопросы. Он ищет тех, кто не может еще ответить на них с упованием.
Здесь батюшку надо послушать- ему на себе пришлось испытать такое.

Admin (Прот. Олег Стеняев) пишет:
Принцип, который диавол использует в своей деятельности, — это принцип плюрализма. Он всех нас хочет усадить за круглый стол, направить на путь поиска некоего консенсуса. Диаволу все равно, что вы будете говорить, главное для него — чтобы вы приняли участие в этом сатанинском хороводе мнений и представлений, правильных и неправильных.

Вряд ли! При наличии плюрализма есть вероятность, что какое-то мнение окажется довольно близко к истине. А потом, с помощью практического опыта и методом последовательных приближений можно подойти к истине еще ближе.
А дьявол использует демократический централизм, то есть самодержавие и морально-политическое единство, то есть соборность. Дьявол явится под видом православного царя, пообещает с три короба (великую державу, бесплатные отдельные квартиры, восстановление вкладов на советских сберкнижках, возрождение морали, водку по три рубля и колбасу по два рубля, империю от Порт-Артура до Берлина и прочее). "И наврет он такие враки, и такой сочинит рассказ, что не раз тот рассказ в бараке вы помянете в горький час!", как говорят поэты. И народ, конечно, падет на колени и поклянется служить этому царю до скончания веков. А царь снимет корону и под короной растут рога! А уже поздно - клятву обратно не возвернешь!

Admin пишет:
Бывает, идете вы по улице, а к вам вдруг подбегает незнакомый человек и говорит: “А вот православные считают, что Троица — это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник. Но это же неправда!”
Или говорят что-нибудь иное, столь же неверное, например: “Вот вы, православные, считаете, что Церковь — это каменные стены”.
Первое ваше желание возразить, поправить, объяснить случайному собеседнику, что Церковь — это не стены, а собрание всех верных Божиих, иже не поколебимую держать едину православную веру (Катехизис большой)......
А КАК ЖЕ ТОТ МОМЕНТ,ЧТО НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТВЕТИТЬ БЛАГОГОВЕЙНО,КОГДА НАС СПРОСЯТ

Надо сказать: хорошо, я конечно к вам приду, и Библию буду с вами исследовать, но не уверен, что я вам не устрою Реформацию! Кровь переливать, деньрождения отмечать, спиртное употреблять, конечно, соблюдая меру! На богослужения ходить в свитерах и джинсах или в футболках и шортах, смотря по погоде. И ничего вы мне не сделаете. Если я, допустим, вздумаю устроить Реформацию в Православной церкви, то меня привлекут за оскорбление чувств и дадут трешечку, а за вас государство не заступится, потому что вы не являетесь скрепой и государствообразующей верой. Так что ждите Реформацию. Из меня такой Лютер выйдет, что просто держись!

Смердяков пишет:
Вряд ли! При наличии плюрализма есть вероятность, что какое-то мнение окажется довольно близко к истине. А потом, с помощью практического опыта и методом последовательных приближений можно подойти к истине еще ближе.
А дьявол использует демократический централизм, то есть самодержавие и морально-политическое единство, то есть соборность. Дьявол явится под видом православного царя, пообещает  с три короба (великую державу, бесплатные отдельные квартиры, восстановление вкладов на советских сберкнижках, возрождение морали, водку по три рубля и колбасу по два рубля, империю от Порт-Артура до Берлина и прочее). "И наврет он такие враки, и такой сочинит рассказ, что не раз тот рассказ в бараке вы помянете в горький час!", как говорят поэты. И народ, конечно, падет на колени и поклянется служить этому царю до скончания веков. А царь снимет корону и под короной растут рога! А уже поздно - клятву обратно не возвернешь!

Смердяков, Вы как заправский жонглёр понятиями играете. Но Вы ошиблись по адресу.
Наш Царь - Господь Иисус Христос.

Смердяков пишет:
Вряд ли! При наличии плюрализма есть вероятность, что какое-то мнение окажется довольно близко к истине. А потом, с помощью практического опыта и методом последовательных приближений можно подойти к истине еще ближе.

Это все лишь маленькая вероятность, которой на деле не случается.

Чтобы это случилось, нужно, чтоб собравшиеся осознали и согласились, что их мнения не априори хороши, а мнение некого Н действительно похоже на правду.

Но ведь каждый будет считать, что именного его мнение ближе к истине, все буду орать, передерутся, и Жириновский победит адназначна.

А дьявол использует демократический централизм, то есть самодержавие и морально-политическое единство, то есть соборность.

А что коммунистов-комсомольцев с их демократическим централизмом вроде как не было?
А ведь есть одна большая разница.  
Православные соборы подразумевают собрание не просто людское-мужицкое, но и присутствие Божества, Его благодати,  с каждым и со всеми. Памятуя слова Христа:
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:20)
И на соборах, по нашей вере, воплощается не собственно людская воля, а Божественная.

А как самодержавие к демократическому централизму Вы прилепили? Верблюд, извините, получился.

Дьявол явится под видом православного царя, пообещает  с три короба (великую державу, бесплатные отдельные квартиры, восстановление вкладов на советских сберкнижках, возрождение морали, водку по три рубля и колбасу по два рубля, империю от Порт-Артура до Берлина и прочее). "И наврет он такие враки, и такой сочинит рассказ, что не раз тот рассказ в бараке вы помянете в горький час!", как говорят поэты. И народ, конечно, падет на колени и поклянется служить этому царю до скончания веков. А царь снимет корону и под короной растут рога! А уже поздно - клятву обратно не возвернешь!

А здесь пожалуй даже соглашусь. Когда царебожие силу стало набирать- тоже такие мысли стали приходить в голову. Где диавола ищут - там он тут как тут.

Смердяков пишет:
Надо сказать: хорошо, я конечно к вам приду, и Библию буду с вами исследовать, но не уверен, что я вам не устрою Реформацию! Кровь переливать, деньрождения отмечать, спиртное употреблять, конечно, соблюдая меру! На богослужения ходить в свитерах и джинсах или в футболках и шортах, смотря по погоде.  И ничего вы мне не сделаете. Если я, допустим, вздумаю устроить Реформацию в Православной церкви, то меня привлекут за оскорбление чувств и дадут трешечку, а за вас государство не заступится, потому что вы не являетесь скрепой и государствообразующей верой. Так что ждите Реформацию. Из меня такой Лютер выйдет, что просто держись!

Но не все же ты совратишь!  Не дождётесь, дядя "Лютый"! Получишь а по попе!