Кураев исключен из профессуры МДА

Елена-христианка пишет:
У меня ,напр., нет чувства исключительности, есть чувство ответственности. Да и не понятно, что значит-любить нас и почитать? С чего вдруг НАС? Не нас, а Бога- это Он дал нам и православную веру  и Церковь. А мы должны следовать за Господом и больше ничего.

Очень хорошо! Вот если бы при этом эмоционально никак не реагировать на пусек... и при этом не уподобляться католикам в Южной Америке из сюжета "в тебя плюют, а ты молишься... и так - ежегодно".

Что касается метода, то на ум пришла веселая картинка:

Чтобы завоевать уважение и понимание среди учеников, учитель на уроке начинает ботать по фене, типа:
-А ну, баклан! пшел к доске, щас я тебя прощупаю на вшивость... 
Вот такие методы ничего хорошего не дадут.
Кстати, подобным методом панибратства пользовался один товарищ из к\ф " Республика ШКИД" 

Не думаю, что Кураев "заигрывал" с безбожниками.
Он обращался к христианам с разъяснением, что о них думают широкие массы антихристиан... Но тут мы уже - по второму кругу. )))

Ладушки, Лен. С Новым Годом тебя!  

С новым годом, товарищи! С новым Кураевым!

Holder пишет:
Короче, нельзя принимать во внимание, что с их точки зрения эти каменты вполне разумны.

Само собой. И...

Необходимо стоять на точке зрения, что они - полнейший бред.

... вялотекущая (с короткими обострениями) гражданская война обеспечена: люди против людей.

В пафосном фильме "Адмирал" есть очень пафосная сцена: Колчак выступает с пафосной речью перед войском. Очень пафосно, на фоне множества развивающихся триколоров... А потом - бой. С геройством и праведным гневом... Русские убивают русских.

Пафосно... блин!!!

noname пишет:С новым годом, товарищи! С новым Кураевым!

Ага! Далее по известному тексту!

Андрей Зар пишет:

Holder пишет:
Короче, нельзя принимать во внимание, что с их точки зрения эти каменты вполне разумны.

Само собой. И...

Необходимо стоять на точке зрения, что они - полнейший бред.

... вялотекущая (с короткими обострениями) гражданская война обеспечена: люди против людей.

В пафосном фильме "Адмирал" есть очень пафосная сцена: Колчак выступает с пафосной речью перед войском. Очень пафосно, на фоне множества развивающихся триколоров... А потом - бой. С геройством и праведным гневом... Русские убивают русских.

Пафосно... блин!!!

Русскими они были только по крови, но не по духу.

Те, кто перешли на сторону красных, перестали быть русскими, предав свою русскую честь, они заблудились и стали сынами погибели и слугами мирового зла.  

Быть русским это не только дар крови, это еще и духовная, моральная и нравственная работа. Не всякий русский по крови является русским и по духу.

Ладушки, Лен. С Новым Годом тебя!  

Взаимно!   
Вот на этой позитивной ноте я пошла спать.

Елена-христианка пишет:

Ладушки, Лен. С Новым Годом тебя!  

Взаимно!   
Вот на этой позитивной ноте я пошла спать.

С Новым годом тебя))

Спокойной ночи.

Holder пишет: У нас есть Св. Иоанн Златоуст, он в своей широко известной цитате указал, что нужно делать с хулящими.

И в первом увещании падшему Феодору, Св. Иоанн Златоуст разъясняет, (параграф 4):

"Бог не за Себя мстит тем, которые согрешили против Него; ибо никакой вред не достигает до существа Его; но при этом имеет в виду нашу пользу, и то, чтобы мы не увеличивали своего развращения, продолжая оказывать Ему пренебрежение и презрение. Как удаляющийся от света не вредит нисколько свету, а самому себе весьма много, погружаясь во мрак; так и привыкший пренебрегать Всемогущею силою, ей не вредит нисколько, а самому себе причиняет крайний вред. Посему Бог и угрожает нам наказаниями, и часто посылает их - не для того, чтобы отомстить за Себя, но чтобы нас привлечь к Себе. Ибо и врач не сетует и не обижается наносимыми ему от больных оскорблениями, но всячески старается остановить их бесчинства, имея в виду не свою, а их пользу; и если они покажут хотя немного благоразумия и здравомыслия, он радуется и веселится, и тем сильнее употребляет лекарства, не для того, чтобы отмстить им за прежнее, но чтобы доставить больше пользы и довести их до совершенного выздоровления. Так и Бог, когда мы впадем в крайнее безумие, и говорит и делает все не из мести за прежнее, но желая избавить нас от недуга, в чем можно убедиться и посредством здравого смысла".

Admin пишет:
Русскими они были только по крови, но не по духу.

Те, кто перешли на сторону красных, перестали быть русскими, предав свою русскую честь, они заблудились и стали сынами погибели и слугами мирового зла.  

Быть русским это не только дар крови, это еще и духовная, моральная и нравственная работа. Не всякий русский по крови является русским и по духу.

Угу... "Русских "по крови" слишком много, чтобы позволить им быть едиными. Надо их разделить "по цвету", "по духу", "по парт.принадлежности", "по отношению к Церкви" ... И пусть эти убивают тех. А чуть позже, те убивают этих..."

Вполне разумная позиция для тех, кто смотрит на то, как мы грызем друг друга и потирает руки. Будем продолжать? Или уже так разогнались, что не остановиться?

Елена-христианка пишет:
3. Называть Иисуса Христа подобным уничижительным именем, как "какого-то Йешуа Ганостри, который барахтался на Кресте", НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО НИ ОДНОМУ ХРИСТИАНИНУ, тем более профессору богословия, не зависимо оттого, что Кураев хотел тут сказать. 

Согласна тут с вами, дорогая Елена.
Думаю, что с о.Андреем случилось то, о чём Господь наш говорит здесь:

...всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое (Матф.13:52).

"Новое" - чувство благоговения - наиболее трудно даётся книжникам, не ощутившим ещё "всеми фибрами души", как говорится, каково это: совмещать одновременно и радость, и жуткий страх (который выразился в падении на колени, страхе и трепете ВСЕХ ВЕТХИХ людей при реальной встрече их с Богом) от осознания того, что вмещаешь невместимого Бога, Творца вселенной и тебя самого, в Таинстве Причастия.

Также не редкость, когда те, кто осознаёт, что любим, а сам любить равноценно по благодати Духа ещё не может, начинает наглеть. И это тоже случилось с о.Андреем, мне кажется.
То, что вы процитировали, Елена, этот фривольный тон в разговоре О БОГЕ - тому свидетельство.

Я думаю, что это милость Божия к о.Андрею, что его освободили от таких должностей - ведь из сана его не извергли!!! Оставили ему возможность служить Богу обычным порядком, как верно служат тысячи диаконов, незаметных честных служек Божиих, изо дня в день, за что их лично я глубоко уважаю и почитаю, за такое постоянство: когда ни придёшь в храм - в будни или праздники - они там!

Если о.Андрей оставит свой ропот-возражения, а примет это отстранение от публичной деятельности, как лекарство из руки Божией, ему только на пользу будет. И при его выдающихся дарованиях вполне может стать, по благодати Духа Святаго, таким человеком, каким его Нонейм считает.

А лекарство заключается вот в чём:
"С Богом беседуй много, а с человеком мало" (прп. Нил Синайский).
То есть больше молись, чем говори. И всё будет хорошо!

Помоги, Господи, рабу Твоему, Андрею, принять без ропота вразумление и помощь Твою, умудри, укрепи, управи вся ко благу!  

Андрей Зар пишет:И в первом увещании падшему Феодору, Св. Иоанн Златоуст разъясняет, (параграф 4):

Именно так. Бог не мстит, Он любит человека совершенной любовью и в силу этого желает всем спастись и в разум истины приити. Поэтому и посылает порой вразумление через страдания плоти - ибо плоть ничтожна, а душа безценна.

И мы, как образ и подобие Божие и как ученики Христа, любящие ближнего и желающие ему спасения, не можем пренебрегать одним из путей ко вразумлению ближнего - а именно: ущемление бренной плоти ради пользы его души. И, когда говорят: наказать пуссей примерно, то имеется в виду отнюдь не месть. Христиане не мстят, но действуют во имя истинной любви - любви во спасение.

Поэтому противоречия между призывом Златоуста наказывать хулитилей по плоти и этой цитатой нет ни малейшего.

Андрей Зар пишет:

Admin пишет:
Русскими они были только по крови, но не по духу.

Те, кто перешли на сторону красных, перестали быть русскими, предав свою русскую честь, они заблудились и стали сынами погибели и слугами мирового зла.  

Быть русским это не только дар крови, это еще и духовная, моральная и нравственная работа. Не всякий русский по крови является русским и по духу.

Угу... "Русских "по крови" слишком много, чтобы позволить им быть едиными. Надо их разделить "по цвету", "по духу", "по парт.принадлежности", "по отношению к Церкви" ... И пусть эти убивают тех. А чуть позже, те убивают этих..."

Вполне разумная позиция для тех, кто смотрит на то, как мы грызем друг друга и потирает руки. Будем продолжать? Или уже так разогнались, что не остановиться?

А как достичь единства?

Ведь в том же 1917 году была отнюдь не располагающая к единству, в ту пору очень многие купились на коммунистическую пропаганду...

Да и сейчас ситуция мало изменилсь.

Вот у меня вся родня пострадала от коммунизма, а сам я яростный антикоммунист. Может ли быть у меня единство с коммунистами, будь они хоть 100 раз русскими по крови? Это же самое относится и к воинствующим безбожникам, убивавшим духовенство и мирян, и к нынешним воинствующим либералам, которые поносят, ненавидят и хулят все то, что так свято для нашей семьи.

Петра очень мудро сказала.

Петра пишет:... Если о.Андрей оставит свой ропот-возражения, а примет это отстранение от публичной деятельности, как лекарство из руки Божией, ему только на пользу будет. И при его выдающихся дарованиях вполне может стать, по благодати Духа Святаго, таким человеком, каким его Нонейм считает.

А лекарство заключается вот в чём:
"С Богом беседуй много, а с человеком мало" (прп. Нил Синайский).
То есть больше молись, чем говори. И всё будет хорошо!

Помоги, Господи, рабу Твоему, Андрею, принять без ропота вразумление и помощь Твою, умудри, укрепи, управи вся ко благу!  

Пишет диакон Андрей Кураев:
Сенсации, которых не будет

Быть может, разочаровывая ожидания некоторых людей, говорю, что я не изменился после вчерашнего.

Это значит, что я остаюсь верующим православным христианином.

Считаю патриарха Кирилла каноническим главой Русской Православной Церкви.

По прежнему считаю, что "официальная позиция РПЦ" по актуально-политическим сюжетам в своей  претензии на непогрешимость и внутрицерковную обязательность является богословским новоделом.

В Церкви есть библейские заповеди, есть вероучительные догматы, есть церковные каноны.
Но "официальная позициия" по вопросам текущей политики - это то, что узкий круг церковных руководителей публично  говорит государственному руководству. Когда это касается не очевидных церковных нужд или вопросов морали, а  становится комментарием к текущей политической жизни, понятно, что комментарии сами  обретают характер достаточно партийных суждений. И именно поэтому они не могут обладать статусом внутрицерковной обязательности, ибо церковь объединяет людей исключительно на основе единства веры, а не на основе политических симпатий или антипатий.

Обычно такие (по своему необходимые) официальные позиции бывает стыдно вспоминать уже лет через 20 после их озвучивания. Мне помнится старая московская история: в 1987 году московский настоятель отказался зачитывать послание патриарха Пимена к годовщине октябрьской революции. И пояснил сослужителям:  "Из этого послания следует, что 7 ноября важнее, чем 7 января".

В общем - я не изменился. Церковь меняется...

http://diak-kuraev.livejournal.com/571845.html

Admin пишет:А как достичь единства?

Для начала - попробовать искать единства, а не разделения. Хотя бы - в малом. И, самое главное, не оправдывать невозможность этого единства, прикрывая свои собственные чисто человеческие или меркантильные интересы.
Думаешь, раскол Церкви с 11 веке был по богословским вопросам? Филиокве? Как бы не так! Политика и ничего больше.

Ведь в том же 1917 году была отнюдь не располагающая к единству, в ту пору очень многие купились на коммунистическую пропаганду...

Да и сейчас ситуция мало изменилсь.

Купились. А сейчас продолжают покупаться уже на противоположное. Мол, целый кусок российской истории нужно окрасить в черный цвет. В 17-м большевики обрубили культурно-истор. связи с прошлом, сейчас это повторяют оголтелые антикоммунисты. Цель и у тех и у других одна: разделить, создать этакую культурно-историческую шизофрению, "красно-бело-радужную" троицу... а воз и ныне там, хотя... Пока красные и белые заняты разборками друг с другом, радужные тянут и тянут...

Вот у меня вся родня пострадала от коммунизма, а сам я яростный антикоммунист. Может ли быть у меня единство с коммунистами, будь они хоть 100 раз русскими по крови? Это же самое относится и к воинствующим безбожникам, убивавшим духовенство и мирян, и к нынешним воинствующим либералам, которые поносят, ненавидят и хулят все то, что так свято для нашей семьи.

Хорошая наживка, да?  И ведь - ловятся!  Целые роды гибли в результате вендетты. А у нас - целая страна сама себе вендетту объявила. Вот где безумие!

Holder пишет:
Поэтому противоречия между призывом Златоуста наказывать хулитилей по плоти и этой цитатой нет ни малейшего.

А я и не указывал на противоречие. Я писал о "разъяснении". )))

Holder пишет:И мы, как образ и подобие Божие и как ученики Христа, любящие ближнего и желающие ему спасения, не можем пренебрегать одним из путей ко вразумлению ближнего - а именно: ущемление бренной плоти ради пользы его души.

Лучше сразу - на костер. Тоже ведь - один из путей.
Еще раз напомню, что сказал Христос Петру: Евангелие от Матфея 16:23 . "Отойди от меня" в прямом переводе с греческого - "склонись у Меня за спиной, следуй за Мной", а не указывай, что Спасителю полезнее.
И еще - оч. хорошие слова, в том же стихе: "потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Как результат этого - кровь вместо любви и раскол вместо единства. Так всегда бывает, когда подобно Петру человек выбегает вперед  Христа... с мечом, желая Христа якобы защитить, "убив Его хулителей".
Да не Христа он защитить хочет, а свои собственные интересы, думая "не о том, что Божие, но что человеческое".

"Ущемить чужую плоть...", "из любви...", "ко спасению души..."  

Андрей Зар пишет:

Хочу выразить Вам, Андрей, свое восхищение Вашими не только мудрыми, но и в высшей степени корректными по форме постингами. И, разумеется, поддержку Ваших взглядов. Вы человек знающий и мудрый и без моего подтверждения Вашей правоты обойдетесь, но вот как-то захотелось Вам эти слова сказать... Спасибо!

О. Виталий Уткин ответил на вопрос сайта «Православный взгляд» об отце Андрее Кураеве
1 января 2014 г. в 21:48

http://inokv.livejournal.com/193994.html Как Вы можете прокомментировать исключение протодиакона Андрея Кураева из МДА, и его медийную деятельность за последнее время?
К медийной деятельности  протодиакона Андрея Кураева я отношусь отрицательно. Приветствую его отчисление из из состава преподавателей Московской Духовной академии и исключение из числа профессоров данного учебного заведения. Он не попал также в новый состав Синодальной Богословской комиссии. Считаю, что это вполне закономерный этап биографии заштатного протодиакона.

Полагаю, что утверждения протодиакона Андрея Кураева в последнее время не только сомнительны, но и просто соблазнительны с духовной точки зрения. Убежден, что они наносят вред Церкви.

Например, недавно он крайне негативно отзывался о мощах преподобного Александра Свирского, известных своим нетлением и чудотворениями.

Считаю, что церковно-политическая позиция протодиакона Андрея Кураева ангажирована светскими либералами. Он стал частью либеральной тусовки, либерального дискурса. И дошел до прямой клеветы - на приснопамятного митрополита Никодима (Ротова), одного из величайших деятелей Русской Православной Церкви XX века, авву Святейшего Патриарха Кирилла.  

Как церковные либералы середины 19 - начала 20 века были эпигонами светского либерального движения, отрабатывали какие-то части этого большого либерального дискурса, так и о.Андрей сейчас зависит от внешнего по отношению к Церкви дискурса, переводит его на некую как бы церковную терминологию.

Более того, протодиакон Андрей Кураев за последние несколько дней уже несколько раз высказывал надежды, что светская власть "очистит" Церковь. Что же - заштатный протодиакон идет прямым ходом по пути обновленцев 20-х годов, которые через ГПУ утверждали свою власть в Церкви. Напомню, что именно обновленцы напрямую виновны в смерти священномученика Вениамина, митрополита Петроградского, священномученика Петра (Полянского) и многих других архипастырей и пастырей.

Протодиакон Андрей Кураев в своем «Живом журнале» приводит в пример, как из МДА в 1911 году выгнали профессора В.И.Экземплярского, а после революции 1917 года восстановили. Так от кого ждет помощи Кураев - от Путина или антипутинской революции? Думается, что всё же от последней, так как общается он все больше с представителями светского так называемого «креативного класса».

С моей точки зрения, публицистическая деятельность протодиакона Андрея Кураева основана во многом на сборе сплетен о церковной жизни, всевозможной грязи. Полагаю, что для отца Андрея, к сожалению, характерна чрезмерная гордыня.

В чем духовные причины такого поведения о.Андрея? Считаю, что одной из главных таких причин может быть тот факт, что когда-то диакон Андрей Кураев сбежал со своей собственной иерейской хиротонии, отказался в последний момент стать священником. Трудно расценивать это иначе, как предательство. А теперь он, похоже, встает на путь предательства своих собратьев. Похоже, что он готов предать их и светской власти, и своре из либеральной тусовки.

Протодиакон Андрей Кураев утверждает, что борется, мол, с «голубым лобби». К гомосексуализму я отношусь крайне отрицательно. Считаю, что если обнаруживаются такие факты в церковной среде, с ними надо решительно бороться. Но нельзя вести такую борьбу с помощью Интернет-тусовки, антицерковных СМИ, светской власти.

Есть конкретные внутрицерковные пути разрешения дисциплинарных вопросов – через церковный суд. Именно так, полагаю, и нужно действовать во всех случаях. Церковь сама способна разрешить любые внутренние проблемы, если таковые действительно возникают – и разрешить их без помощи скандального заштатного протодиакона.
https://www.facebook.com/notes/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5/695675430464678[/quote]

Андрей Зар пишет:Лучше сразу - на костер. Тоже ведь - один из путей.
Еще раз напомню, что сказал Христос Петру: Евангелие от Матфея 16:23 . "Отойди от меня" в прямом переводе с греческого - "склонись у Меня за спиной, следуй за Мной", а не указывай, что Спасителю полезнее.
И еще - оч. хорошие слова, в том же стихе: "потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Как результат этого - кровь вместо любви и раскол вместо единства. Так всегда бывает, когда подобно Петру человек выбегает вперед  Христа... с мечом, желая Христа якобы защитить, "убив Его хулителей".
Да не Христа он защитить хочет, а свои собственные интересы, думая "не о том, что Божие, но что человеческое".

"Ущемить чужую плоть...", "из любви...", "ко спасению души..."  

Слова "думаешь о том, что человеческое" - могу с полным основанием переадресовать Вам и всем Вашим единомышленникам. Как помышляющим лишь о приятном проживании сей земной жизни, без мысли о Жизни Вечной.

А Вам будет вначале полезно уяснить себе подлинное содержание понятия христианской любви, прежде чем рассуждать на темы о любви. Это содержание - отнюдь не всегда в доставлении ближнему приятных эмоций и ощущений. Это совсем не то, чему учит граф Лев Толстой.

Holder пишет:. Это содержание - отнюдь не всегда в доставлении ближнему приятных эмоций и ощущений. Это совсем не то, чему учит граф Лев Толстой.

Человеку нужно доставлять приятность. Но не грешить при этом.

Holder пишет:
Слова "думаешь о том, что человеческое" - могу с полным основанием переадресовать Вам и всем Вашим единомышленникам. Как помышляющим лишь о приятном проживании сей земной жизни, без мысли о Жизни Вечной.

А Вам будет вначале полезно уяснить себе подлинное содержание понятия христианской любви, прежде чем рассуждать на темы о любви. Это содержание - отнюдь не всегда в доставлении ближнему приятных эмоций и ощущений. Это совсем не то, чему учит граф Лев Толстой.

Какое это все родное и знакомое с юности! Особенно для тех, кто застал Историю КПСС!
Оппортунистические меньшевики пытаются развести в партии буржуазную демократию и свести борьбу пролетариата к экономике. Повышение зарплат, предоставление отпусков, сокращение рабочего дня и прочее соглашательство.
А твердокаменный марксист Ленин и его верные искровцы ведут пролетариат к конечной цели - свержению капитализма и мировой революции и для этого растят организацию профессиональных революционеров с железной дисциплиной.

Проходят годы и века, религия сменяется атеизмом, а атеизм обратно религией, а борьба большевиков с меньшевиками продолжается.

Смердяков пишет:

Holder пишет:
Слова "думаешь о том, что человеческое" - могу с полным основанием переадресовать Вам и всем Вашим единомышленникам. Как помышляющим лишь о приятном проживании сей земной жизни, без мысли о Жизни Вечной.

А Вам будет вначале полезно уяснить себе подлинное содержание понятия христианской любви, прежде чем рассуждать на темы о любви. Это содержание - отнюдь не всегда в доставлении ближнему приятных эмоций и ощущений. Это совсем не то, чему учит граф Лев Толстой.

Какое это все родное и знакомое с юности! Особенно для тех, кто застал Историю КПСС!
Оппортунистические меньшевики пытаются развести в партии буржуазную демократию и  свести борьбу пролетариата к экономике. Повышение зарплат, предоставление отпусков, сокращение рабочего дня и прочее соглашательство.
А твердокаменный марксист Ленин и его верные искровцы ведут пролетариат к конечной цели - свержению капитализма и мировой революции и для этого растят организацию профессиональных революционеров с железной дисциплиной.

Проходят годы и века, религия сменяется атеизмом, а атеизм обратно религией, а борьба большевиков с меньшевиками продолжается.

Вы так и не ответили на вопрос:

А чем содомитская инквизиция, разгоняющая дубинками несогласных и штрафующая тех, кто носит майки с изображением традиционной семьи, лучше тех, кто силой наводит порядок на выставках дегенеративного искусства, столь любимого либерально-гомосексуальной публикой?

Последние мне милее, чем те, кто бьет по хребту добрых католиков за то, что они несогласны с тем, что содомиты при помощи государства легализовали свой гнилой порок.

Смердяков пишет:Какое это все родное и знакомое с юности! Особенно для тех, кто застал Историю КПСС!
Оппортунистические меньшевики пытаются развести в партии буржуазную демократию и  свести борьбу пролетариата к экономике. Повышение зарплат, предоставление отпусков, сокращение рабочего дня и прочее соглашательство.
А твердокаменный марксист Ленин и его верные искровцы ведут пролетариат к конечной цели - свержению капитализма и мировой революции и для этого растят организацию профессиональных революционеров с железной дисциплиной.

Проходят годы и века, религия сменяется атеизмом, а атеизм обратно религией, а борьба большевиков с меньшевиками продолжается.

Есть пословица: "Голодной куме - все одно на уме". Типичный случай.

Holder пишет:
Есть пословица: "Голодной куме - все одно на уме".

Это, кстати, ко всем можно отнести.

Мерзляков разочаровывает.

Но вы-то, христиане, держите марку!

Holder пишет:
Есть пословица: "Голодной куме - все одно на уме". Типичный случай.

А голодная кума - это, видимо, Россия?
При любом общественном строе в любом общественном и религиозном движении появляется руководящая-направляющая группировка, которая призывает презреть сиюминутные потребности и все силы подчинить борьбе за конечную цель (бесклассовое будущее, загробное блаженство, опережение Америки в строительстве капитализма)
Еще один так называемый инвариант отечественной истории!

Смердяков пишет:

Holder пишет:
Есть пословица: "Голодной куме - все одно на уме". Типичный случай.

А голодная кума - это, видимо, Россия?
При любом общественном строе в любом общественном и религиозном движении появляется руководящая-направляющая группировка, которая призывает презреть сиюминутные потребности и все силы подчинить борьбе за конечную цель (бесклассовое будущее, загробное блаженство, опережение Америки в строительстве капитализма)
Еще один так называемый инвариант отечественной истории!

Так на западе тоже есть группировка, захватившая власть и призывающая всех "прозреть" конечную цель строительства бесполого общества потребления, всеобщего промискуитета и содомии.

Или либералам можно?

Так, что, если уж на то пошло, это инвариант не только отечественной, но и Западной истории.

Смердяков пишет:А голодная кума - это, видимо, Россия?

Если Ваш ник "Россия", тогда так.

Горюшкин пишет:Но вы-то, христиане, держите марку!

Давай   
Только щас там евро в ходу.

Holder пишет:
Давай   
Только щас там евро в ходу.

Да нет, блин. У нас тоже чего-то предпочитают доллары, евры и фунты.

Не патриотично как-то.