Пуськи не дают себя забыть

Нюся пишет:

Admin пишет:Можно проводить миссионерские богослужения с параллельным переводом и объяснениями. А еще хорошо прихожанам раздавать перевод службы в виде небольших брошюрок. То, что многие не понимают смысла того, что читается и поется на богослужении это очень плохо и с этим нужно что-то делать.

Заповеди  Христовы тоже Не понятны? Исполняйте. Для начала. А каноны , коль не услышал или недопонял - купи канонник и акафистник, и положи себе в правило ДОМА тоже душу простветить. Поверьте, это - не трудно-  было бы желание. В вот его-то ...и нет. Одни требования и капризы.

Разве не нужно проводить просветительскую работу среди прихожан?  

Нюся пишет:А "в некоторых" церквах"- это уже раскол!

Почему же раскол? Раскол - это конфликт внутри религиозной общины. Навязывание единообразия провоцирует конфликты. Всё равно как кормить одним меню и младенцев, и язвенников, и худых, и желающих похудеть. На всех никогда не угодишь.
А если верующие знают, что в одном храме служат по русски, в другом по славянски, в третий пускают женщин в брюках, а в четвертый только в юбках не выше щиколотки - то не будет повода для конфликта. Каждый сможет выбрать стиль богослужения по своим потребностям.

Нюся пишет:Не понял слово Божие на ЦС - не поймёшь хоть и на русском разговорном! Не поймёшь, не примешь, не исполнишь!

К сожалению, очень многих прихожан и захожан богослужение привлекает именно своей непонятностью, потому что они воспринимают его как магию. Постоял на службе, не понимая ни слова - получил удачу в денежных делах, поправил здоровье и избавился от конфликтов в семье. Чем непонятнее - тем сильнее подействует.

Смердяков, Вы совсем ничего не понимаете в церковной жизни! Единообразие должно быть обязательно! Как во всей Вселенской Церкви. Приспосабливать Церковь под свои хотелки и как удобнее - нельзя ни в коем случае!

noname пишет:Смердяков, Вы совсем ничего не понимаете в церковной жизни! Единообразие должно быть обязательно! Как во всей Вселенской Церкви. Приспосабливать Церковь под свои хотелки и как удобнее - нельзя ни в коем случае!

Ну конечно, традиционные служения должны оставаться апостольски верными. (Хотя я сомневаюсь, что апостолы служили на церковно-славянском).
Но Церковь должна жить, развиваться. Проницать собой весь мир.

noname пишет:Смердяков, Вы совсем ничего не понимаете в церковной жизни! Единообразие должно быть обязательно! Как во всей Вселенской Церкви. Приспосабливать Церковь под свои хотелки и как удобнее - нельзя ни в коем случае!

А кто будет насаждать это единообразие? Только государство. Допустим, некий батюшка начал служить в своем храме по-русски и перестал гонять женщин в брюках. И туда сразу повалили сторонники упрощенных канонов. Что тогда делать? Устроить внеочередную финансовую проверку, арестовать банковский счет, а то и вовсе опечатать храм за пожарные нарушения, а прихожан разогнать с помощью ОМОна. А кто будет это осуществлять, если не государство?

Смердяков пишет:А кто будет это осуществлять, если не государство?

Епархия.

Смердяков пишет: и перестал гонять женщин в брюках.

Что-то я ни разу не видел, чтобы священники притесняли женщин в брюках.

Это какой-то очередной антиклерикальный миф.

Разумеется, в храм лучше ходить в традиционной женской одежде, но и женщин в брюках из храмов никто не гонит.

К тому же женские брюки это форма женской одежды.

" Можно и должно заимствовать изобретенный другими способ вязать чулки, но стыдно и нельзя перенимать чужой образ жизни, строй чувств и порядок отношений" (Ключевский)

Куда этому полулибералу до наших ура-ура-патриотов! Те ни за что чужой способ вязать чулки не признают, хотя бы было в 10 раз быстрее. Не, не гипербола. На одном православном сайте (ссылку не сохранила) прочитала статью о том, что негоже женщинам носить прозрачные колготки. Не целомудренно это.

Разве не нужно проводить просветительскую работу среди прихожан?
Что-то я ни разу не видел, чтобы священники притесняли женщин в брюках.

Притесняют чаще не священники, а церковные активистки. Как та, которая руки за спиной держать не велела. Как те, кто смотрит, чтобы свечку через плечо не передавали. А все почему? Не проводят эту самую работу. Слышали такое слово "бабославие"? Я слышала от жены священника.

Инезилья пишет:
Притесняют чаще не священники, а церковные активистки. Как та, которая руки за спиной держать не велела. Как те, кто смотрит, чтобы свечку через плечо не передавали. А все почему? Не проводят эту самую работу. Слышали такое слово "бабославие"? Я слышала от жены священника.

Не обращайте внимание на народные  околоцерковные суеверия.

В Догматичском вероучении Церкви о передаче свечек и положении рук ничего не сказано.

ПС.

Кстати, лично я ни разу не сталкивался с тем,чтобы бабки следили за тем, какой рукой передаются свечки.

Одно время  я даже провел специальный эксперимент и решил "искусить" бабок, передавая свечки исключительно левой рукой-реакции со стороны бабушек-активисток было ноль.

Не знаю, кто это выдумал, что старушки-прихожанки гневаются на тех, кто передает свечи левой рукой.

Думаю, что с кем-то и была такая оказия, которую народная молва и растиражировала и выдала за повсеместное явление.

Инезилья пишет:Разве не нужно проводить просветительскую работу среди прихожан?
Что-то я ни разу не видел, чтобы священники притесняли женщин в брюках.

Притесняют чаще не священники, а церковные активистки. Как та, которая руки за спиной держать не велела. Как те, кто смотрит, чтобы свечку через плечо не передавали. А все почему? Не проводят эту самую работу. Слышали такое слово "бабославие"? Я слышала от жены священника.

Эти темки ты уже говорила, Инезилия.

Думаю, что с кем-то и была такая оказия, которую народная молва и растиражировала и выдала за повсеместное явление.

На форумах об этом часто пишут. Ну нет каких-нибудь катехизаторских курсов для взрослых, потому и процветает невежество.

Вот пример. Один православный писатель-детективщик, Михаил Серегин зовут, написал серию романов о священнике, бывшем десантнике, который воюет со всякими бандитами. И вот, по ходу дела в сельской церкви отец священник говорит отцу диакону: "Я пошел мочить бандитов, а ты тут без меня литургию отслужи". "Хорошо, справлюсь, - отвечает диакон". "Я вернусь и кого надо покрещу и обвенчаю", - добавляет священник.

Инезилья пишет:Думаю, что с кем-то и была такая оказия, которую народная молва и растиражировала и выдала за повсеместное явление.

На форумах об этом часто пишут.

Я же говорю, растиражировали единичный случай, растащили его по форумам и пиарят.

Вот пример. Один православный писатель-детективщик, Михаил Серегин зовут, написал серию романов о священнике, бывшем десантнике, который воюет со всякими бандитами. И вот, по ходу дела в сельской церкви отец священник говорит отцу диакону: "Я пошел мочить бандитов, а ты тут без меня литургию отслужи". "Хорошо, справлюсь, - отвечает диакон". "Я вернусь и кого надо покрещу и обвенчаю", - добавляет священник.

Троллинг чтоль? Или реально в литературном произведении такое написано?  

Я же говорю, растиражировали единичный случай, растащили его по форумам и пиарят.

Такие истории рассказывали православные люди, которым я доверяю. Я их знаю.

Или реально в литературном произведении такое написано?
Ну, назвать коммерческий детектив литературным произведением много чести, но книги эти действительно есть. Мне вот интересно: прежде, чем пустить рукопись в печать, ее читают несколько человек, и что, никто не знал, какие обязанности у пресвитера, какие у диакона? Почему не почистили косяки?

Инезилья пишет:Я же говорю, растиражировали единичный случай, растащили его по форумам и пиарят.

Такие истории рассказывали православные люди, которым я доверяю. Я их знаю.

Или реально в литературном произведении такое написано?
Ну, назвать коммерческий детектив литературным произведением много чести, но книги эти действительно есть. Мне вот интересно: прежде, чем пустить рукопись в печать, ее читают несколько человек, и что, никто не знал, какие обязанности у пресвитера, какие у диакона? Почему не почистили косяки?

Так и пиши автору, жалься на такое безобразие. Или автор ужо тут? 

Admin пишет:Кстати, лично я ни разу не сталкивался с тем,чтобы бабки следили за тем, какой рукой передаются свечки.

Одно время  я даже провел специальный эксперимент и решил "искусить" бабок, передавая свечки исключительно левой рукой-реакции со стороны бабушек-активисток было ноль.

Не знаю, кто это выдумал, что старушки-прихожанки гневаются на тех, кто передает свечи левой рукой.

Думаю, что с кем-то и была такая оказия, которую народная молва и растиражировала и выдала за повсеместное явление.

Такое было распространено лет 20-25 назад. И у о.Иоанна (Крестьянкина) в "Опыте построения исповеди" говорится об этом со всей строгостью. "Бабки" были очень лютые, тогда еще в алтарь допускались "матушки", потому что алтарников не было - вот они и заводили часто свой "устав". Сегодня поколение уже сменилось, такое встречается относительно редко. Например, год или два назад мне одна "очень продвинутая" тетя выговаривала за то, что у меня сумка на плече висит, повторяла многозначительно, поднимая палец вверх: "Вы в храме! Вы в храме!"  

Но до сих пор действует инерция стереотипа: "бабки в храме очень злые"... Видимо, и СМИ стараются поддерживать этот отживающий стереотип.

Admin пишет:Что-то я ни разу не видел, чтобы священники притесняли женщин в брюках.

Это какой-то очередной антиклерикальный миф.

Разумеется, в храм лучше ходить в традиционной женской одежде, но и женщин в брюках из храмов никто не гонит.

К тому же женские брюки это форма женской одежды.

Абсолютно нормальная одежда, женские брюки. Священники в мою бытность никогда ни
женщинам, ни девушкам не препятствовали приходить в Храм в брюках. Иногда и с непо-
крытой головой приходят, терпят, лишь бы приходили!
Конечно, не следует приходить напомаженными косметикой, по понятным всем я думаю,
причинам.
Ну а шипят на всех сидящие на скамейках сзади бабушки. Они и на детей, и на других...!
Впрочем, я не обижаюсь на них, и своих учу тоже не придавать этому значения.

Сергей мск пишет:Священники в мою бытность никогда ни
женщинам, ни девушкам не препятствовали приходить в Храм в брюках. Иногда и с непо-
крытой головой приходят, терпят, лишь бы приходили!
Конечно, не следует приходить напомаженными косметикой, по понятным всем я думаю,
причинам.
Ну а шипят на всех сидящие на скамейках сзади бабушки. Они и на детей, и на других...!
Впрочем, я не обижаюсь на них, и своих учу тоже не придавать этому значения.

В нашем храме лет 10 назад в брюках к Чаше не подпускали, и с накрашенными губами тоже.

С непокрытой головой женщине - недопустимо. Все равно что мужчина в шапке в храм зайдет. Я одного такого выпроваживал, хотя, потом подумал, он вроде как немного не в своем уме был.

Holder пишет:В нашем храме лет 10 назад в брюках к Чаше не подпускали, и с накрашенными губами тоже.

С непокрытой головой женщине - недопустимо. Все равно что мужчина в шапке в храм зайдет. Я одного такого выпроваживал, хотя, потом подумал, он вроде как немного не в своем уме был.

Про косметику я не спорю, согласен. Как то спросил по поводу головного женского
убора, батюшка ответил, что сейчас от парика шляпу не отличишь, а по поводу брюк
выразился: " Мне по духовному званию не положено на женские ноги засматриваться!"
Он отшутился конечно, но вопрос я задал, так как тётки шипели на мою жену, что в
брючном костюме в Храм на службу приходит. Ну нравится ей фрау Меркель копировать,
насмотрелась на ненавистном Западе, ну что тут поделаешь....

Сергей мск пишет:Про косметику я не спорю, согласен. Как то спросил по поводу головного женского
убора, батюшка ответил, что сейчас от парика шляпу не отличишь, а по поводу брюк
выразился: " Мне по духовному званию не положено на женские ноги засматриваться!"
Он отшутился конечно, но вопрос я задал, так как тётки шипели на мою жену, что в
брючном костюме в Храм на службу приходит. Ну нравится ей фрау Меркель копировать,
насмотрелась на ненавистном Западе, ну что тут поделаешь....

Я просто не люблю брюки на женщинах - сразу неженственный силуэт очерчивается, хоть как стилями верти. Но религиозного смысла этому не придаю.

Holder пишет:Я просто не люблю брюки на женщинах - сразу неженственный силуэт очерчивается, хоть как стилями верти. Но религиозного смысла этому не придаю.

Внучка была в детстве в Полоцком монастыре. Приезжает и говорит:" одна старенькая матушка сказала, что все тёти, что носят штаны - пойдут на войну скоро." Так вот, тётеньки...

Нюся пишет:Внучка была в детстве в Полоцком монастыре. Приезжает и говорит:" одна старенькая матушка сказала, что все тёти, что носят штаны - пойдут на войну скоро." Так вот, тётеньки...

"Ко мне пришел женщина, переодетый мужчиной"  

Holder пишет: Но религиозного смысла этому не придаю.

Ну и правильно! Всё остальное вкусовщина.

Сергей мск пишет:Ну и правильно! Всё остальное вкусовщина.

А всё-таки? Ваше попустительство в этом деле, дяденьки, совершенно испортило женщин, начиная с Евы: зачем Адам позволял ей, неопытной, наивной ходить одной по лесу? Так и со штанами! Почему вы хвалите штаны на женских задах? Но ведь отвратно и не приятно! Ладно там - Восток: на штаны юбка. Ангелы ведь даже плачут о таком безобразии...

Если женщине надобно зайти в церковь какая разница в брюках она или в юбке.а те кто на служении пусть внимательно молятся а не смотрят кто-вчем зашел.

Нюся пишет:Но ведь отвратно и не приятно! Ладно там - Восток: на штаны юбка. Ангелы ведь даже плачут о таком безобразии...

А "юбка на штаны" - это вообще верх безвкусицы. Некторые и такое практикуют. Даже в песенке поется "джинсы под юбку не надо, не надевай".

Я теперь понимаю мою маму, которая на заре туманной юности запрещала отращивать мне длинные волосы. Тогда повальная мода была, все молодые ребята с патлами до плеч ходили. Мама встала насмерть: никаких длинных волос! Понятно: ей, как женщине, неприятно было смотреть на женоподобных мужчин. Вот и мне сейчас неприятны мужеподобные женщины в штанах.

olia14 пишет:Если женщине надобно зайти в церковь какая разница в брюках она или в юбке.а те кто на служении пусть внимательно молятся а не смотрят кто-вчем зашел.

Разговор состоит в том,что ВООБЩЕ по жизни женщине не пристало ходить в брюках.Некрасиво,неэстетично.
У нас на работе все молодые девушки в джинсах,леггинсах и даже шортах,только среднее поколение-в юбках.

olia14 пишет:Если женщине надобно зайти в церковь какая разница в брюках она или в юбке.а те кто на служении пусть внимательно молятся а не смотрят кто-вчем зашел.

Наверное, в случае крайней нужды можно в чем угодно в храм приползти, в остальных случаях лучше одеться подобающе.
С отстаиванием права ходить в храм в чем угодно получается странная вещь: в театр такие люди в спецовке или лыжных ботинках не пойдут, а к Богу хотят заявляться в чем угодно. Парадокс, однако .

Инезилья пишет:Думаю, что с кем-то и была такая оказия, которую народная молва и растиражировала и выдала за повсеместное явление.

На форумах об этом часто пишут. Ну нет каких-нибудь катехизаторских курсов для взрослых, потому и процветает невежество.

Вот пример. Один православный писатель-детективщик, Михаил Серегин зовут, написал серию романов о священнике, бывшем десантнике, который воюет со всякими бандитами. И вот, по ходу дела в сельской церкви отец священник говорит отцу диакону: "Я пошел мочить бандитов, а ты тут без меня литургию отслужи". "Хорошо, справлюсь, - отвечает диакон". "Я вернусь и кого надо покрещу и обвенчаю", - добавляет священник.

Большинство храмов Нижнего Новгорода ведут катехизаторские курсы для взрослых.
Если человек называет себя православным писателем, а пишет хрень - не читайте его.
Кстати, знавал несколько женщин, называвших себя феминистками - чудилы, мягко говоря, редкостные. Но это не основание считать всех феминисток идиотками. Со всеми я не знаком. 

Holder пишет:А "юбка на штаны" - это вообще верх безвкусицы. Некторые и такое практикуют. Даже в песенке поется "джинсы под юбку не надо, не надевай".

Я теперь понимаю мою маму, которая на заре туманной юности запрещала отращивать мне длинные волосы. Тогда повальная мода была, все молодые ребята с патлами до плеч ходили. Мама встала насмерть: никаких длинных волос! Понятно: ей, как женщине, неприятно было смотреть на женоподобных мужчин. Вот и мне сейчас неприятны мужеподобные женщины в штанах.

Да. Помню это время. 70-тые. Тогда все хипповали.
Но волосы до плеч я никогда не носил.
А вот мой сын сейчас почти наголо стрижётся. Ему так нравится.
Хотя, возможно, я повлиял. Сказал ему, что в драке тебя за волосы никто не схватит.