Геологи о Потопной теории

zint пишет:
Если вы доказываете точку зрения учёных ,не признающих Потоп - это не оскорбление.А если кто то признаёт точку зрения учёных,признающих Потоп - это уже оскорбление.У учёных нет единой точки зрения на те далёкие события.А нам остаётся верить тем или иным учёным.

Я не доказываю каких-то точек зрения. Есть научная теория и научные работы, которые говорят о том как и что образовалось.
Оскорбления это не точка зрения учёного о том, что был Потоп(без научных теорий, гипотез, доказательств не представляющая интереса в научном плане), а то, что он говорит о людях, которые написали какие-либо научные работы, которые трудятся и работают. Прямые оскорбления учёных и отстаивание своего мнения - разные вещи.

Ingwar пишет:
Вообще-то важно. Без христианства не было бы науки.
Ни буддизм, ни индуизм, ни атеизм науку не создавали.

Возможно. Но наука в Европе стала развиваться только в 17-18 веке, когда наказания за религиозные преступления стали уменьшаться. Ну как можно заниматься научной работой, если любой епископ или инквизитор в любой научной теории может узреть оскорбление чувств верующих и выписать путевку на костер?

Смердяков пишет:
Возможно. Но наука в Европе стала развиваться только в 17-18 веке, когда наказания за религиозные преступления стали уменьшаться. Ну как можно заниматься научной работой, если любой епископ или инквизитор в любой научной теории может узреть оскорбление чувств верующих и выписать путевку на костер?

Наоборот. Именно во времена, когда действовала Святая Инквизиция наука и развивалась. А то, что вы называете "развитием науки" было фантазированием разных непроверенных гипотез.
И вновь вам скажу, что Святая Инквизиция НИКОГО на костёр не отправляла. Перестаньте повторять эти советские сказки.

Loki пишет:
Я не доказываю каких-то точек зрения. Есть научная теория и научные работы, которые говорят о том как и что образовалось.
Оскорбления это не точка зрения учёного о том, что был Потоп(без научных теорий, гипотез, доказательств не представляющая интереса в научном плане), а то, что он говорит о людях, которые написали какие-либо научные работы, которые трудятся и работают. Прямые оскорбления учёных и отстаивание своего мнения - разные вещи.

А по чему вы считаете точки зрения учёных признающих ,что Потоп был не представляющая интереса в научном плане ?. Работы же тех ,которые отвергают возможность Потопа,по вашему,представляют интерес в научном плане.Что изменит разность взглядов учёных на Потоп ?. Уменьшится количество угля или нефти ?. Или придётся как то по другому их добывать ?.

Ingwar пишет:
Наоборот. Именно во времена, когда действовала Святая Инквизиция наука и развивалась. А то, что вы называете "развитием науки" было фантазированием разных непроверенных гипотез.
И вновь вам скажу, что Святая Инквизиция НИКОГО на костёр не отправляла. Перестаньте повторять эти советские сказки.

Согласен !.

Ingwar пишет:
И вновь вам скажу, что Святая Инквизиция НИКОГО на костёр не отправляла.

И никого не пытала, она только помогала науке развиваться

Ingwar пишет:Наоборот. Именно во времена, когда действовала Святая Инквизиция наука и развивалась.

Святая Инквизиция юридически  действовала, но  формально и спустя рукава.
В 16 веке жгли вовсю (или передавали кому-то там для сожжения, что непринципиально), в 18 веке жечь почти перестали, а в 19 инквизицию во многих странах начали закрывать.

Ingwar пишет: А то, что вы называете "развитием науки" было фантазированием разных непроверенных гипотез.

Примеры, пожалуйста. Наверное, Паршев, Фоменко и Лев Николаевич Гумилев? Но это уже конец 20 века.

Ingwar пишет:И вновь вам скажу, что Святая Инквизиция НИКОГО на костёр не отправляла.

Ну да, как при советской власти. Партия призвала на борьбу с врагами народа, наш советский суд осудил, НКВД привел приговор в исполнение. И никто вроде не виноват. Иван кивает на Абрама, Абрам кивает на Абдуллу.  

Ingwar пишет:Перестаньте повторять эти советские сказки.

Иной раз даже Геббельс может сказать чистую правду.

Итак, знаем все, что: геология от идеологии, идеология от геологии.

Валерий (Миклош) пишет:

И никого не пытала, она только помогала науке развиваться

Целью Святой Инквизиции было спасение душ верующих от пагубных идей.
Пытка могла в этом помочь.
Пытка была в это время обычным делом. И должен вас уверить, что пытки, применявшиеся в это время Святой Инквизицией, были намного более щадящими, чем пытки, применявшиеся в это время светской властью.

Ingwar пишет:
Целью Святой Инквизиции было спасение душ верующих от пагубных идей.
Пытка могла в этом помочь.

Что же они сейчас пытками не помогают спастись? Упущение Ватикана! Срочно вернуть пыточные!

Смердяков пишет:
Святая Инквизиция юридически  действовала, но  формально и спустя рукава.
В 16 веке жгли вовсю (или передавали кому-то там для сожжения, что непринципиально), в 18 веке жечь почти перестали, а в 19 инквизицию во многих странах начали закрывать.


Примеры, пожалуйста. Наверное, Паршев, Фоменко и Лев Николаевич Гумилев? Но это уже конец 20 века.


Ну да, как при советской власти. Партия призвала на борьбу с врагами народа, наш советский суд осудил, НКВД привел приговор в исполнение. И никто вроде не виноват. Иван кивает на Абрама, Абрам кивает на Абдуллу.  



Иной раз даже Геббельс может сказать чистую правду.

1. Еретиков жгла не Святая Инквизиция, а светская власть.
Святая Инквизиция просто пыталась помочь заблудившимся. Если помогала (сумела вернуть еретика в лоно Церкви), то никого и не сжигали (как известно - 80 % оправдательных приговоров).
А ересь считалась государственным преступлением.
Жечь перестали, когда власть и законы перестали быть христианскими.

2. Насчёт "гипотез" я назову, например, гипотезу Чарльза Дарвина.
Впрочем, и у Галилея, как известно, была ложная гипотеза. Джордано Бруно вообще был неучем, фантастом и магом.

3. Ваши параллели с советской системой некорректны по сути, поскольку Церковь обладает Истиной, а советская власть нет.

4. Причём тут Геббельс я не понял.

Валерий (Миклош) пишет:

Что же они сейчас пытками не помогают спастись? Упущение Ватикана! Срочно вернуть пыточные!

А вы не забыли, что мiр перестал быть христианским?
Мы живём в постхристианском мiре. Вот и нет пыток.

Для христианского мiра самым главным было спасение души, а не неповреждённость тела. Поэтому тленность тела могла быть использована для спасения безсмертной души.

Ingwar пишет:
А вы не забыли, что мiр перестал быть христианским?
Мы живём в постхристианском мiре. Вот и нет пыток.

Теперь понял. Христианский мир, это мир с застенками и пытками

Ingwar пишет:4. Причём тут Геббельс я не понял.

Да, наверное, товарищ прав. Дискуссии верующих и атеистов всегда напоминают диалог доктора Айболита с доктором Геббельсом   

zint пишет:
А по чему вы считаете точки зрения учёных признающих ,что Потоп был не представляющая интереса в научном плане ?.  Работы же тех ,которые отвергают возможность Потопа,по вашему,представляют интерес в научном плане.Что изменит разность взглядов учёных на Потоп ?. Уменьшится количество угля или нефти ?. Или придётся как то по другому их добывать ?.

1. Потому что эти точки зрения не подкреплены гипотезами, теориями, которые можно назвать научными.
Если такие гипотезы, теории, научные работы есть - можете привести.
Вы поймите, я не какой-то "принципиальный борец" с потом. Как и учёные. Если это доказывается в рамках науки, хоть потоп, хоть инопланетяне..Что угодно.. Значит это имеет отношение к науке. А если работы не написал, гипотез, теорий - нет, а учёных охаять успел, то разве же это достойно? Вы ответьте, такое поведение можно считать достойным?
2. Верить в Потоп и прочие подобного рода вещи - дело каждого. Учёный-не учёный - не важно. Взялся научно доказывать - пиши научные работы. Если просто тявкаешь на форуме какой у учёных заговор - ерунда, к науке не относится.

ingwar пишет:Жечь перестали, когда власть и законы перестали быть христианскими.

По Вашим рассуждениям выходит - сжигать людей - христианское занятие.

Holder пишет:
Да, наверное, товарищ прав. Дискуссии верующих и атеистов всегда напоминают диалог доктора Айболита с доктором Геббельсом   

Ага! Или дискуссию "врага народа" со следователем. Враг цитирует статью Маркса, а следователь цитирует статью Уголовного кодекса. Враг приводит ссылку на Энгельса, а следователь оформляет ссылку в Республику Коми.
Но в постхристианском (и в посткоммунистическом) мире такая дискуссия стала невозможной.

Смердяков пишет:Но в постхристианском (и в посткоммунистическом)  мире такая дискуссия стала невозможной.

Ну да. Дискуссия в таком обществе вообще стала невозможной, бо политкорректность.

Holder пишет:
Ну да. Дискуссия в таком обществе вообще стала невозможной, бо политкорректность.

Надо уметь вести дискуссию, даже если оппоненту нельзя обуть испанский сапог или отправить его на костер.

Смердяков пишет:Надо уметь вести дискуссию, даже если оппоненту нельзя обуть испанский сапог или отправить его на костер.

А зачем?

"Я ненавижу ваши убеждения, но я готов отдать жизнь..."© - ну, в общем, можно не продолжать. Такие фразы не зря называют избитыми...

В переводе. "Я - противник педофилии, ты - защитник прав педофилов, но я готов отдать жизнь за твои убеждения. Я не приемлю наркомании, ты выступаешь за легализацию наркотиков, но я готов отдать жизнь...", Ну, и тэдэ, и тэпэ.

Какая еще дискуссия? Если я жизнь готов отдать, то о каких еще дискуссиях речь? Долой дискуссии - на кону жизнь либерала! Порву за педофилию, педерастию и наркоманию!

Шо, не?

Holder пишет:
"Я ненавижу ваши убеждения, но я готов отдать жизнь..."© - ну, в общем, можно не продолжать. Такие фразы не зря называют избитыми...

До наступления эпохи плюрализма отдавали жизнь не свою, а оппонента. Причем говорили, что это делается не со зла и не потому что оппонента невозможно переспорить, а исключительно чтобы спасти его душу от вечных мук. На костре оппонент горит несколько минут, а в аду будет гореть вечно.

Смердяков пишет:До наступления эпохи плюрализма отдавали жизнь не свою, а оппонента. Причем говорили, что это делается не со зла и не потому что оппонента невозможно переспорить, а исключительно чтобы спасти его душу от вечных мук.  На костре оппонент горит несколько минут, а в аду будет гореть вечно.

С точки зрения верующего в Жизнь Вечную это совершенно правильно. Плоть - ничтожна, душа - безценна и вечна.

Но сегодня это невдомек ие только атеистам и либералам, но и изрядному количеству христиан.

Holder пишет:С точки зрения верующего в Жизнь Вечную это совершенно правильно. Плоть - ничтожна, душа - безценна и вечна.

Если инквизитор так крепко верит в Жизнь Вечную, то отчего бы не отправиться на костер самому? Зачем насильно тащить в рай подследственного?

Holder пишет:
Но сегодня это невдомек ие только атеистам и либералам, но и изрядному количеству христиан.

Ну и слава Богу, а то гореть бы нам с вами на одном костре! При желании ересь можно найти у кого угодно.

Holder пишет:С точки зрения верующего в Жизнь Вечную это совершенно правильно. Плоть - ничтожна, душа - безценна и вечна.

Если инквизитор так крепко верит в Жизнь Вечную, то отчего бы не отправиться на костер самому? Зачем насильно тащить в рай подследственного?

Holder пишет:
Но сегодня это невдомек ие только атеистам и либералам, но и изрядному количеству христиан.

Ну и слава Богу, а то гореть бы нам с вами на одном костре! При желании ересь можно найти у кого угодно.

Смердяков пишет:Если инквизитор так крепко верит в Жизнь Вечную, то отчего бы не отправиться на костер самому? Зачем насильно тащить в рай подследственного?

Мог и сам отправиться.
А зачем отец ремня сыну дает?

Смердяков пишет:Ну и слава Богу, а то гореть бы нам с вами на одном костре! При желании ересь можно найти у кого угодно.

Есть такой известный афоризм, на первый взгляд крайне циничный: "...Господь Своих узнает"©. А если вдуматься, то что тут такого циничного, ведь так оно и есть...

Смердяков пишет:
Если инквизитор так крепко верит в Жизнь Вечную, то отчего бы не отправиться на костер самому? Зачем насильно тащить в рай подследственного?

Ну и слава Богу, а то гореть бы нам с вами на одном костре! При желании ересь можно найти у кого угодно.

В народе говорят - "докопаться до столба". Понятно, что прежде всего нужно проверить на инквизиторах.   А там, может и простится им...
Фашистов - очень много. Кто руководствуется "благими помышлениями..." И тут их на форуме хватает и в жизни...

Holder пишет:
А зачем отец ремня сыну дает?

Чтобы слушался.
Видимо, инквизиторы тоже старались для укрепления власти над подданными, а вовсе не ради спасения душ еретиков.

Holder пишет:Есть такой известный афоризм, на первый взгляд крайне циничный: "...Господь Своих узнает"©. А если вдуматься, то что тут такого циничного, ведь так оно и есть...

Может быть и так.
Но видимо инквизиторы не верили либо что Господь Своих узнает, либо в то, что Господь считает инквизиторов своими. Просто боялись потерять непыльную должность. Знай вздергивай на дыбу и пиши начальству отчеты о большой проделываемой работе.

Holder пишет:

Смердяков пишет:Надо уметь вести дискуссию, даже если оппоненту нельзя обуть испанский сапог или отправить его на костер.

а
А зачем?

"Я ненавижу ваши убеждения, но я готов отдать жизнь..."© - ну, в общем, можно не продолжать. Такие фразы не зря называют избитыми...

В переводе. "Я - противник педофилии, ты - защитник прав педофилов, но я готов отдать жизнь за твои убеждения. Я не приемлю наркомании, ты выступаешь за легализацию наркотиков, но я готов отдать жизнь...", Ну, и тэдэ, и тэпэ.

Какая еще дискуссия? Если я жизнь готов отдать, то о каких еще дискуссиях речь? Долой дискуссии - на кону жизнь либерала! Порву за педофилию, педерастию и наркоманию!

Шо, не?

а кто за педофилию вписаться не готов, тот фОшист.

Смердяков пишет:Чтобы слушался.
Видимо, инквизиторы тоже старались для укрепления власти над подданными, а вовсе не ради спасения душ еретиков.

А зачем чтобы слушался? Что, отец фошыст, он хочет, чтобы все его слушались, в том числе и сын?

Смердяков пишет:Просто боялись потерять непыльную должность. Знай вздергивай на дыбу и пиши начальству отчеты о большой проделываемой работе.

Если во времена инквизиции существовали "совки", то они, несомненно, рассуждали именно так.

Было бы замечательно, если бы сторонники инквизиции подпалили в первую очередь друг друга.
А, перед этим ещё попытать не забудьте. Раз уж плоть ничтожна и тд.