Геологи о Потопной теории

Ingwar пишет:
Ну, не хотите комментировать, так и не надо. Правда всё равно ведь останется правдой.

Правда правдой, а дикость(по всем христианским, человеческим и прочим законам) останется дикостью.

А насчёт ведьм...
Если вы не верите, что ведьмы могут вредить людям, то это ваша большая проблема.
А мы знаем, что есть люди, которые заключают договор с дьяволом, и вредят людям.
Ну, и куда их? Разве не заслужили они костра?

У меня проблемы с тем, что я не верю - нет. Если Вам мерещатся договоры с дьяволом и вред людям, Вы просто обязаны, по закону, не применять никаких физических нападок в отношении Ваших противников.
Ваше знание не стоит и гроша, т.к. миллионы людей с теми же словами и аргументами могут заявлять о противоположных знаниях.

Не говоря об этом, костёр не только нарушение заповедей, но и проявление слабости, неумения действовать другими методами, так ещё и зверство, пытка, боль. Сегодня костёр разжигаете Вы с воплем "Нам так диктует Бог, единственно истинный", а завтра с такими же словами его разожгут для Вас.

И ещё.
Ребята, разве вам не интересно поговорить с настоящим средневековым католиком? Участником Варфоломеевской ночи? рыцарем, освобождающим Иерусалим? героем Иберийской Реконкисты?
Я не был там тогда... но я с ними всей своей душой!
Живи в то время, я был бы там!

Да, было бы здорово и интересно, многое бы отдал за такой разговор.

Вы душой с рыцарями освобождавшими Иерусалим? Тоже насиловали, грабили и убивали бы? Салах ад-Дин умел контролировать свою армию, чтобы такие случае минимизировать. Но это война и по большей части с обоих сторон - резня

noname пишет:Христос был бы против пыток и казней! Это католики всё опять извратили! Позор им!

Тебе про судьбу Анания и его жены напомнить?
Или опять же про Всемiрный Потоп? Или про Содом и Гоморру?
Это Кто делал? "Злой" Бог-Отец? А может быть всё-таки Пресвятая Троица? Включая Бога-Сына (Слово) и Бога-Духа Святого (Любовь).

И если Святая Церковь осуждает кого-либо, предаёт анафеме, провозглашает Крестовый Поход, то не стоит ли задуматься, что она это делает, потому что такова воля Божия?

Sevlagor пишет:Где эта сраная Нюся. У меня созрел ответ для нее.

Я не Админ. И даже не Модер.
Но я бы вас наказал.
Нельзя так разговаривать. Устыдитесь и извинитесь.

Loki пишет:
Ребята, разве вам не интересно поговорить с настоящим средневековым католиком? Участником Варфоломеевской ночи? рыцарем, освобождающим Иерусалим? героем Иберийской Реконкисты?
Я не был там тогда... но я с ними всей своей душой!
Живи в то время, я был бы там! ----
Да, было бы здорово и интересно, многое бы отдал за такой разговор.

Вы душой с рыцарями освобождавшими Иерусалим? Тоже насиловали, грабили и убивали бы? Салах ад-Дин умел контролировать свою армию, чтобы такие случае минимизировать. Но это война и по большей части с обоих сторон - резня

Защитники Иерусалима говорили, что от крестоносцев воняло так, что даже воевать с ними было противно. В Европе средних веков мыться было не принято,  в отличие от мусульманских стран.  Каждый знает, как воняет от бомжа, который не мылся несколько лет.
Подозреваю, что и Александр Невский сделал свой геополитический выбор исходя из гигиенических соображений. От крестоносцев несет, как от выгребной ямы. А татарин,  хоть и именуется татарином поганым, но соблюдал гигиену.  
Александр принюхался и сделал выбор между Европой и Ордой.

Loki пишет:
Правда правдой, а дикость(по всем христианским, человеческим и прочим законам) останется дикостью.

У меня проблемы с тем, что я не верю - нет. Если Вам мерещатся договоры с дьяволом и вред людям, Вы просто обязаны, по закону, не применять никаких физических нападок в отношении Ваших противников.
Ваше знание не стоит и гроша, т.к. миллионы людей с теми же словами и аргументами могут заявлять о противоположных знаниях.

Не говоря об этом, костёр не только нарушение заповедей, но и проявление слабости, неумения действовать другими методами, так ещё и зверство, пытка, боль. Сегодня костёр разжигаете Вы с воплем "Нам так диктует Бог, единственно истинный", а завтра с такими же словами его разожгут для Вас.

Да, было бы здорово и интересно, многое бы отдал за такой разговор.

Вы душой с рыцарями освобождавшими Иерусалим? Тоже насиловали, грабили и убивали бы? Салах ад-Дин умел контролировать свою армию, чтобы такие случае минимизировать. Но это война и по большей части с обоих сторон - резня

1. Для начала попрошу вас дать определение "дикости".
Например, на мой взгляд, дикостью является не иметь никакого вероисповедания.

2. Что касается "физических нападок", то каждый человек имеет право применить его против своего противника. Особенно тогда, когда этот противник нападает на твою веру. А также на твоих близких или на твоё Отечество.

3. Костёр - это всего лишь способ казни государственного преступника. Церковь на костёр никого не отправляла.

4. Салах-ад-Дин, действительно, был благородным противником. Сражаться с такими как он, было для нас, христиан, великой честью.

5. Любые несправедливые насилия, грабежи или пролития крови никто никогда из христиан не поддерживал. Это личный грех того или иного воина. Кто-то из великих полководцев мог это сдерживать, кто-то нет. Но я им не судья. Есть и такое понятие как Бич Божий.

Смердяков пишет:
Защитники Иерусалима говорили, что от крестоносцев воняло так, что даже воевать с ними было противно. В Европе средних веков мыться было не принято,  в отличие от мусульманских стран.  Каждый знает, как воняет от бомжа, который не мылся несколько лет.
Подозреваю, что и Александр Невский сделал свой геополитический выбор исходя из гигиенических соображений. От крестоносцев несет, как от выгребной ямы. А татарин,  хоть и именуется татарином поганым, но соблюдал гигиену.  
Александр принюхался и сделал выбор между Европой и Ордой.

И откуда вы, Смердяков, знаете к чему принюхивался святой Александр Невский?

Ingwar пишет:

И ещё.
Вы уж если на термин "русские" претендуете, то ошибок в русском тексте не делайте.
А то пишите: (цитирую)
"А про наших русских католиках вообще говорят..."

И? вы не русский католик? Польский?

noname пишет:
Вы привели только один закон.

Я уже писал о православных законах - защита чувств верующих, запрет пропаганды гомосексуализма, посадка пусей.

Ладно. Разберём по порядку.

Завтра ты скажешь, что аллах - это ложный бог. И тебя посадят. Чтобы защитить чувство верующих мусульман. Как тебе это?

Послезавтра ты скажешь своему другу, что гомосексуализм - это нормально. А тебя не посадят. Потому что твой друг уже совершеннолетний. Вы даже сможете заняться с ним содомитским грехом, поскольку за это преступление нет никакого наказания.

А пуси... Кое-кто из них уже вышел. По президентской амнистии.

Ещё что-то есть?

Нюся пишет:
И? вы не русский католик? Польский?

Это я спрашиваю: "И?".
Вы себя не читаете?
Вот ваши слова:
"А про наших русских католиках вообще говорят..."
А правильно писать:
"А про наших русских католиков вообще говорят..."
или можно:
"А о наших русских католиках вообще говорят..."

А то у вас какой-то польский акцент.

А католик я русский.
Нюансы есть, но вопрос был не об этом.

P.S. Ладно признаюсь. Я наполовину украинец. Но с Востока. Все мои предки с Украины, которых я знаю, были православными.

Ingwar пишет:
1. Для начала попрошу вас дать определение "дикости".
Например, на мой взгляд, дикостью является не иметь никакого вероисповедания.

2. Что касается "физических нападок", то каждый человек имеет право применить его против своего противника. Особенно тогда, когда этот противник нападает на твою веру. А также на твоих близких или на твоё Отечество.

3. Костёр - это всего лишь способ казни государственного преступника. Церковь на костёр никого не отправляла.

4. Салах-ад-Дин, действительно, был благородным противником. Сражаться с такими как он, было для нас, христиан, великой честью.

5. Любые несправедливые насилия, грабежи или пролития крови никто никогда из христиан не поддерживал. Это личный грех того или иного воина. Кто-то из великих полководцев мог это сдерживать, кто-то нет. Но я им не судья. Есть и такое понятие как Бич Божий.

1. В рамках нашего разговора я бы назвал дикостью некультурное, жестокое, грубое, невежественное поведение и поступки.
Вот, например, первое предложение из вашего пункта "2", без уточнения, что насилие может быть применено только в строго определённых случаях, это и есть дикость, т.к. руководствуясь подобным положением люди бы не смогли уживаться и перегрызли бы друг-друга.
3. Ну да, конечно, коверкайте историю как хотите, только те, кто хоть немного знаком с историей папства, инквизиции и церкви в целом, знают, что Ваши слова - обыкновенная ложь. И чего только не делали те, кто называли себя церковью. Я не говорю, что они были истинными христианами. Но не зря Иоанн Павел Второй извинялся несколько лет назад.
4. Ещё бы, он не только брал на себя ответственность вести войска, но и старался делать это достойно и выступал против дикости тех, кто называли себя христианами. Он выиграл эту войну на уровне мировоззрения. Показал, что за его словами стоит дело. Выделился на фоне тех, кто называя себя христианином оказывался варваром.
5. Ну, Божество в некоторой степени есть отражение народа. Поэтому у некоторых народов и Бог приобретает черты присущие тирану, убийце и тд.

Loki пишет:
1. В рамках нашего разговора я бы назвал дикостью некультурное, жестокое, грубое, невежественное поведение и поступки.  
Вот, например, первое предложение из вашего пункта "2", без уточнения, что насилие может быть применено только в строго определённых случаях, это и есть дикость, т.к. руководствуясь подобным положением люди бы не смогли уживаться и перегрызли бы друг-друга.
3. Ну да, конечно, коверкайте историю как хотите, только те, кто хоть немного знаком с историей папства, инквизиции и церкви в целом, знают, что Ваши слова - обыкновенная ложь. И чего только не делали те, кто называли себя церковью. Я не говорю, что они были истинными христианами. Но не зря Иоанн Павел Второй извинялся несколько лет назад.
4. Ещё бы, он не только брал на себя ответственность вести войска, но и старался делать это достойно и выступал против дикости тех, кто называли себя христианами. Он выиграл эту войну на уровне мировоззрения. Показал, что за его словами стоит дело. Выделился на фоне тех, кто называя себя христианином оказывался варваром.
5. Ну, Божество в некоторой степени есть отражение народа. Поэтому у некоторых народов и Бог приобретает черты присущие тирану, убийце и тд.

1-2. "Некультурное" - это поведение человека, который не имеет культа.
"Жестокое" - это поведение человека, которому наплевать, что другой человек может попасть в ад из-за нашего равнодушия.
"Грубое" - это поведение, когда человек называет верующего некультурным и жестоким.
"Невежественное" - это поведение человека, отвергающего Бога.
"Строго определённые случаи необходимости применения насилия" - это как раз те, которые я уже назвал - война против Бога, Отечества и близких.
3. Историю Церкви и Святой Инквизиции я знаю. И я нигде не солгал.
А вот Иоанн Павел II извинялся напрасно. И это не единственная его благоглупость. Или просто глупость.
4. Из-за того, что некий мусульманин вёл себя более благородно чем христианин, нельзя признавать его губительную и ведущую в ад религию истинной.
5. Бог не может быть ни тираном, ни убийцей, ни и т.д.
И Бог (или, как вы говорите, Божество) не может быть никаким отражением. Это мы должны быть отражением той или иной грани Божественного совершенства.

Начиная с первой строчки Вашего сообщения я понял, что мы вряд-ли придём к согласию и из этого разговора кому-то из нас будет польза. Тем не менее, я так или иначе даю знать, что прочитал. Посоветовать могу только побольше думать, искать и, если уж на то пошло, читать историю церкви. Да взять хоть тот же род Борджиа, одни они чего стоят.

Ingwar пишет:

P.S. Ладно признаюсь. Я наполовину украинец. Но с Востока. Все мои предки с Украины, которых я знаю, были православными.

И с чего вдруг католицизм?  

Loki пишет:Начиная с первой строчки Вашего сообщения я понял, что мы вряд-ли придём к согласию и из этого разговора кому-то из нас будет польза. Тем не менее, я так или иначе даю знать, что прочитал. Посоветовать могу только побольше думать, искать и, если уж на то пошло, читать историю церкви. Да взять хоть тот же род Борджиа, одни они чего стоят.

Да, вы правы. Вряд ли мы придём к полному согласию.
Но думать и искать я люблю. И историю Церкви я знаю неплохо. Но продолжаю изучать.
Что касается рода Борджиа, то я соглашусь, что в нём было немало неприятных личностей. Но были и святые. Например, святой Франциск Борджиа. Так что не надо наговаривать на весь род.

пинна пишет:
И с чего вдруг католицизм?  

Потому что Святая Католическая Церковь хранит полноту Истины, а Православие затормозилось в первом тысячелетии.

Ingwar пишет:
Да, вы правы. Вряд ли мы придём к полному согласию.
Но думать и искать я люблю. И историю Церкви я знаю неплохо. Но продолжаю изучать.
Что касается рода Борджиа, то я соглашусь, что в нём было немало неприятных личностей. Но были и святые. Например, святой Франциск Борджиа. Так что не надо наговаривать на весь род.

Наговаривать и не собираюсь, мне очень симпатичны некоторые его представители. Этот род как и церковь имеет очень много разных сторон и было множество людей, которые имея церковный сан и власть отправлять на костёр делали это. И не только на костёр, делались вещи более ужасные с подачи и прямого участия тех, кто являлся членом церкви и именовал себя христианином.

Loki пишет:
Наговаривать и не собираюсь, мне очень симпатичны некоторые его представители. Этот род как и церковь имеет очень много разных сторон и было множество людей, которые имея церковный сан и власть отправлять на костёр делали это. И не только на костёр, делались вещи более ужасные с подачи и прямого участия тех, кто являлся членом церкви и именовал себя христианином.

Снова приходится повторять, что Церковь никого на костёр не отправляла. Это делала светская власть, поскольку ересь была преступлением против государства. Христианского государства.
А то, что отдельные представители Церкви или христианского государства совершали некие "ужасные вещи" никто не отрицает. Но это их личный грех, за который они будут отвечать перед Богом.

Ingwar пишет:
Потому что Святая Католическая Церковь хранит полноту Истины, а Православие затормозилось в первом тысячелетии.

Как передали её(веру)апостолы,так и храним в целостности и сохранности.  А что,не надо было?  

Ingwar пишет:
Снова приходится повторять, что Церковь никого на костёр не отправляла. Это делала светская власть, поскольку ересь была преступлением против государства. Христианского государства.
А то, что отдельные представители Церкви или христианского государства совершали некие "ужасные вещи" никто не отрицает. Но это их личный грех, за который они будут отвечать перед Богом.

Идеологом этих действий, их распространителем и тд. была именно церковь. То, что она проникла в "светскую" власть и имела на неё сильное влияние один из фактов.

пинна пишет:
Как передали её(веру)апостолы,так и храним в целостности и сохранности.  А что,не надо было?  

Апостолы передали нам Апостольский Символ Веры. А мы его в Никейский превратили. Затем в Никео-Цареградский...
Значит, надо было развивать.
А вот почему вдруг тормознули в конце первого тысячелетия - не ясно.

Ingwar пишет:
Снова приходится повторять, что Церковь никого на костёр не отправляла.

Отправляла, отправляла. И никакие увертки не помогут. Замараны кровью по самое немогу.

Ingwar пишет:
Апостолы передали нам Апостольский Символ Веры.

А вот тут по подробнее, Ингвар.

Ingwar пишет:
Апостолы передали нам Апостольский Символ Веры. А мы его в Никейский превратили. Затем в Никео-Цареградский...
Значит, надо было развивать.
А вот почему вдруг тормознули в конце первого тысячелетия - не ясно.

Так мы же чистоту веры радели,чтобы уточнить и зафиксировать точный вариант Символа веры для потомков,а так же,чтобы неповадно было опять какую-нибудь ересь привнести!А вам,вообще,католикам,не приходило в голову переписать Евангелие,а то,как-то упускаете возможность.

Loki пишет:
Идеологом этих действий, их распространителем и тд. была именно церковь. То, что она проникла в "светскую" власть и имела на неё сильное влияние один из фактов.

Так и замечательно! Государство стало христианским. Государи принимали христианские законы и наказывали отступников от христианства. Ничего в этом плохого не вижу.

Валерий (Миклош) пишет:

Отправляла, отправляла. И никакие увертки не помогут. Замараны кровью по самое немогу.

Как сказал Loki, вам нужно историю Церкви подучить. Ну, и теологию, конечно.
А кровь отступников лежит на самих отступниках.
Об этом ещё в Ветхом Завете сказано. Кстати, самим Господом.
Вам ссылочку дать?

пинна пишет:
Так мы же чистоту веры радели,чтобы уточнить и зафиксировать точный вариант Символа веры для потомков,а так же,чтобы неповадно было опять какую-нибудь ересь привнести!А вам,вообще,католикам,не приходило в голову переписать Евангелие,а то,как-то упускаете возможность.

Как раз "удлинение" Символа Веры и было радением за чистоту веры. От ересей разных.
Но ереси не закончились. Потому и не должно заканчиваться развитие Учения Церкви.
Вы, конечно, будете с этим не согласны. Однако излагаемому мною мнению нельзя отказать в логичности.

Ingwar пишет:
Как сказал Loki, вам нужно историю Церкви подучить.

Теологию мне не надо, без фантазий как-нибудь обойдусь, а вот какие такие труды по истории инквизиции вы посоветуете?

Нюся пишет:
А вот тут по подробнее, Ингвар.

Подробнее в Никейском. Ещё подробнее в Никео-Цареградском. А ещё подробнее - Никео-Цареградском с Filioque. И уж совсем подробно - с догматами о Чистилище, Непорочном Зачатии Девы Марии и другими.
Учение Церкви всегда готово развиваться, чтобы давать отпор всяким ересям и защищать безсмертные души.

Валерий (Миклош) пишет:

Теологию мне не надо, без фантазий как-нибудь обойдусь, а вот какие такие труды по истории инквизиции вы посоветуете?

Посоветую Генри Чарльза Ли "Инквизиция". Вышел впервые на русском языке в 1911 году. Автор не является сторонником Инквизиции, но его труд во многом объективен.

У меня его книга 1999 года, издательство ПОЛИГОН, издана вместе с книгой Генриха Бёмера "Иезуиты" одним томом.

Ingwar пишет:
Учение Церкви всегда готово развиваться, чтобы давать отпор всяким ересям и защищать безсмертные души.

Учение Церкви не должно раздвояцца и т.д.
А Господь сказал очень важную вещь: Придя, найду ли веру на земле.
Живую веру в Него и Евангелие истинное.
Неужели и Смысл Евангелия извратят?