Теории заговоров (в широком смысле)

Теории заговоров – вещь крайне расплывчатая и всеохватывающая. Вот, например, Ленин. В советское время говорили лишь одно – Ленин хороший, даже очень хороший. Противники этой концепции считали эту точку зрения результатом заговора. В постсоветское время стало модным говорить, какой Ленин плохой. Теперь уже эта точка зрения есть результат заговора. То же и со Сталиным и с Красновым. Было то, было и другое. А вот так называемая теория заговора есть всегда, и всегда есть и будут люди, которые будут чувствовать свое предназначение в жизни – раскрыть очередной заговор. Был я на одном форуме, там заговоры видели во всем. И в событиях прошлого и в событиях настоящего. 911 – это была главная тема. Темы помельче – убийство Кеннеди – никто его не убивал, он жив. В Чили спасли шахтеров. Заговор – они сами спустились, они масоны. Следы от реактивных самолетов в небе – нанооружие. И так далее. Меня на том сайте смешали с грязью, назвали русским провокатором, агентом КГБ, Кремля. А потом и вовсе перестали отвечать. Я, правда, не обиделся. Есть однако и здравые сайты. Я не хочу сказать, что любое разоблачение устоявшегося клише, есть лишь пустой поиск заговорщиков. Нет. Любое историческое исследование заключается в открытии нового или в опровержении старого. Но историческое исследование опирается на факты и документы. И оно не абсолютизирует выводы. если кто-то сможет опровергнуть – пожалуйста. Разрушители же теорий заговоров в своих выводах непоколебимы. Никакие аргументы их сдвинуть не смогут. Каждый их противник будет для них врагом.

Это было лирическое отступление. Теперь по делу. Интернет полон разными сайтами. В том числе теми, на которых находят себя бойцы с мировыми заговорами. В этом нет ничего плохого. Есть сайты, где собираются любители политики, есть сайты, где сходятся знатоки Второй Мировой войны, есть такие, где пребывают доки в теме – Красные\Белые. На всех этих сайтах люди пишут о том, чему эти сайты посвящены. На политических – тема – мировая закулиса, на военных – тайны армий, военных операций, на революционных – говорят о том, кто прав, кто виноват и пр. Но вот что странно. На православных сайтах говорят о заговорах… в политике, в Великой Отечественной войне, в Революции. Но ревностно стараются избежать темы «заговоров в православии». Вот и на Нео. Разбирается судьба Краснова, который воевал за фашистов, но тема о роли православного священства в ВОВ была принята весьма холодно. Сейчас начата тема о репрессиях 37, но никто не поднимает тему о судьбе Церкви, о том, кто принял сторону коммунистов, а кто стал в яростную оппозицию. И о том, что стало с теми и другими. Наверное, было бы дурным тоном, затронуть тему о иерархах – агентах КГБ, а вот о Сталине всяк готов говорить. О терактах сентября 2001 тему хоть сейчас готовы открыть, а о тайнах истории Церкви ни говорить, ни открывать темы никто не хочет.

Почему так? Почему бы религиозному православному сайту не разбирать темы «по профилю», и оставить «непрофильные темы» специализированным сайтам? История Церкви полна темных пятен, полна устоявшихся штампов. Остается лишь взять и копнуть. И это будет интересно.

А я думаю Вам не запретят создать такую тему7 Ау НАЧАЛЬНИКИ!

Михаил55 пишет:А я думаю Вам не запретят создать такую тему7 Ау НАЧАЛЬНИКИ!

Я не о запрете. Я о том, будет ли это кому-то интересно. И почему именно я должен создавать?

Вот, например -

1. Елена, мать императора Константина, нашла Крест Господень. Реально или выдумка?

2. Отношение Церкви к нумерологии отрицательно. А на протяжении всей ли истории? Можно ли назвать нумерологическим упражнением разбор числа Дьявола?

3. Гонение на христианство и гонение христианства на язычество. Масштаб того и другого.

4. Взаимоотношения Иисуса и Иоанна.

5. Кураев защищает Инквизицию. Прав ли он? Что есть Инквизиция?

За всех не скажу, мне да.
И еще начальный Советский период -"обновленцы" и т. п.

Валерий я не понял вы что хотите ввести цензуру,какую тему создавать а какую нет?
А теперь о теории заговоров.Кто верит в них кто нет на вкус и цвет товарищей нет.
Вот вы Валерий морщите нос только разговор по теме 11 сентября заходит а ведь ничего не опровергли и сказанного.а там ведь было на редкость просто ну например вот фото Пентагона сразу после теракта только где же самолет?
Дальше я верю в заговоры потому что это свойственно человеку,он постоянно создает заговоры будут трое находится на необитаемом острове и там тоже будет заговор,заговоры на всех уровнях жизни на работе одни дружат против других,у некоторых в семье,да везде и вот почему некоторые считают что заговоры не могут иметь место в большой политике,откуда у них такая уверенность.а может ихнее мнение проплачено и они сами в заговоре.

Да вовсе не цензура. Но почему так мало тем по профилю? Давайте найдем какой-нибудь заговор в истории Церкви и замутим тему. Начинайте.

Валерий (Миклош) пишет:
Да вовсе не цензура. Но почему так мало тем по профилю? Давайте найдем какой-нибудь заговор в истории Церкви и замутим тему. Начинайте.

ну вообще то кому что интереснее тот то и пишет,вы и мутите.

З.Ы.Заговор был это раскол Русской Православной Церкви,я думаю время пришло осмыслить это.

Спасибо Валерию за открытие темы вот тут я и развернусь
Только Подготовлю материал и дам шороху..

Спасибо Валерию за открытие темы вот тут я и развернусь
Только Подготовлю материал и дам шороху..

И так прошло полгода
Видать церковные заговорщики или еще кто то засекретили иноформацию?

ASCII пишет:
И так прошло полгода
Видать церковные заговорщики или еще кто то засекретили иноформацию?

Внимательно читайте, что Стахий написал - "дам шорошу". Вы прислушайтесь, может, услышите шорох

Валерий (Миклош) пишет:...почему именно я должен создавать?

Не знаю).

Валерий (Миклош) пишет:...будет ли это кому-то интересно.
3. Гонение на христианство и гонение христианства на язычество. Масштаб того и другого.
4. Взаимоотношения Иисуса и Иоанна.
5. Кураев защищает Инквизицию. Прав ли он? Что есть Инквизиция?

Вот по п.п. 3-5 мне было бы интересно почитать, а у самого руки никак не доходят. Ещё вот читал кажется у Карташева о наложенной клятве Греческой Церковью на нашу Церковь за отказ принять католичество. Было это при Вел. князе то ли Василии 2, то ли Василии 3. Если мне тот факт не приснился, были бы интересны подробности.

Михаил55 пишет:...начальный Советский период -"обновленцы" и т. п.

Мне тоже интересно было бы, если кому-то удалось бы "огласить весь список" с комментариями.

Стахий пишет:З.Ы.Заговор был это раскол Русской Православной Церкви,я думаю время пришло осмыслить это.

Вроде бы уже в нескольких темах начали его осмысливать. На эту тему лично я всегда готов побеседовать). Кстати с доказательствами у версии о заговоре с целью раскола по-моему не всё в порядке. Ещё, если бы кто-то занялся изучением и обсуждением истории боярыни Морозовой, был бы очень признателен тому.

Михаил, если Вас это все интересует, открывайте новые темы в соответсвующем разделе. Буду рад присоединиться! Успехов!

Михаил55 пишет:Михаил, если Вас это все интересует, открывайте новые темы в соответсвующем разделе. Буду рад присоединиться! Успехов!

Михаил, мне моей темы о покаянии хватает, её-то не закончу никак). Не смогу "объять необъятное". А вот, если кто-то хорошо подготовится, изучит известные факты, выработает свою точку зрения и предложит её обсудить, обязательно почитаю.

Ждем

Михаил_ пишет:Ещё, если бы кто-то занялся изучением и обсуждением истории боярыни Морозовой, был бы очень признателен тому.

Давайте устроим что-то типа суда присяжных.
Назначим судью, обвинителей, защитников, экспертов, присяжных заседателей.
Рассмотрим: есть ли в действиях гражданки боярыни состав преступления, виновна ли она в инкриминируемых ей преступлениях. А потом приговор вынесем: "казнить нельзя помиловать"


Поскольку я не являюсь специалистом в церковной истории, то ни обвинителем, ни защитником, ни экспертом быть не могу.
Готов взять на себя роль судьи Линча или присяжного заседателя.

Обвинителем надо брать Елену Христианку, защитником надо искать старообрядца, эксперты это священнослужители, я согласен быть присяжным.

Вася Рогов пишет:Поскольку я не являюсь специалистом в церковной истории, то ни обвинителем, ни защитником, ни экспертом быть не могу.

Найдутся помимо Вас).

Вася Рогов пишет:Готов взять на себя роль судьи Линча...

Не надо).

Вася Рогов пишет:...или присяжного заседателя.

Согласен).

Евгений Сумский пишет:Обвинителем надо брать Елену Христианку...

Не против).

Евгений Сумский пишет:...защитником надо искать старообрядца...

Согласен, но может и я сгожусь)?

Евгений Сумский пишет:...эксперты это священнослужители...

Для консультаций и экспертиз).

Евгений Сумский пишет:...я согласен быть присяжным.

"За".

Внимательно читайте, что Стахий написал - "дам шорошу". Вы прислушайтесь, может, услышите шорох

Валерий ,я такого не писал!

Стахий пишет:
Валерий ,я такого не писал!

смотрите пост номер 8

"вот тут я и развернусь
Только Подготовлю материал и дам шороху.. "

Передумал я). Не быть никому ни присяжными, ни судьями.

Вася Рогов пишет:Рассмотрим: есть ли в действиях гражданки боярыни состав преступления, виновна ли она в инкриминируемых ей преступлениях...Готов взять на себя роль судьи Линча или присяжного заседателя.

Евгений Сумский пишет:...я согласен быть присяжным.

Полагаю, что до суда "дело" боярыни Морозовой и не дойдёт). До сих пор не увидел ни одной внятной формулировки обвинения ей), не увидел, что именно ей было инкриминировано.

Вася Рогов пишет:Поскольку я не являюсь специалистом в церковной истории, то ни обвинителем, ни защитником, ни экспертом быть не могу.

Пожалуй лишь экспертом в области тогдашнего УК), да и то придётся грамотного историка себе в консультанты взять.

смотрите пост номер 8

"вот тут я и развернусь
Только Подготовлю материал и дам шороху.. "

шороху -да писал,а шорошу-не писал.
и вообще я шутил, если кто не понял.

Не, не,не что написано пером , то не вырубишь топором, так что давай, задавай шороху.

Если люди настаивают,буду писать про заговоры.

Самый страшный заговор-это заговор против Бога,произошел в 1 веке от Рождества Христова.Евреи масореты (последователи Акибы) начали намеренно привносить в Библию искажения.
Пятикнижие Моисеево – Тора заменялось нововведениями, исказившими смысл завета - создан Талмуд (2-5 вв.) От синтеза халдейских жрецов и еврейских левитов в Талмуд введена каббала.
Латинский перевод Ветхого Завета – Вульгата – основывается на масоретском тексте.
В России в 1812 г. международными масонскими кругами учреждено Российское Библейское общество, разогнано в 1826 г., возрождено в 1876 г. Перевод, сделанный им, утверждён государственным "министерством религии" – Синодом. Масоретская редакция получила название Синодальный перевод.В масоретском тексте число книг сокращено с 50 до 39.
Священное Писание всё больше и больше "очищается" от всех пророчеств о Христе, в нём искажено истинное летоисчисление.
Искажение библейской хронологии осуществлено путем сокращения лет жизни патриархов, вычёркивания событий. Разница в летах по Ветхому Завету и еврейской масоретской Библии составляет 1747 лет 6 месяцев.Первое искажение встречается в книге Быт.5,3, - Адам родил Сифа по масоретскому тексту через 130 лет, по Септуагинте – через 230 лет. По иудейской традиции потоп был гораздо позже, чем послепотопная китайская династия и позже, чем построены послепотопные пирамиды Хефрена и Хеопса. Разница в летоисчислениях до потопа составляет 606 лет. Восстание Иуды Маккавея и освящение заново храма (праздник Ханука) – по иудейскому летоисчислению произошло за 9 лет до самого события освобождения из плена вавилонского.
Благодаря внесенным изменениям теряют смысл знаменитые "Данииловы седмины" (Дан.9,24-27), сообщающие о времени пришествия Мессии с точностью до года и целиком истекшие ко времени Рождения Христа.

Подлинный текст – Септуагинта.
Семьдесят толковников, переведшие с еврейского на греческий, были евреями, знавшими оба языка. Греческий перевод сделан за 200 лет до РХ, и подлинность его подтверждена в то же время представителями от всех колен евреев.

Самый авторитетный арбитр, подтвердивший верность Септуагинты - Кумранские рукописи, найденные в 1947 г. (находка знаково совпала с воссозданием еврейского государства) в пещерах в 10-15 км от Иерихона и 20-25 км от Иерусалима, сохранённые еврейской общиной ессеев в 3 в. до РХ, содержащие все тексты Ветхого Завета.



Пророчества об Иисусе Христе, отсутствующие в масоретской каббале.

- Пророк Исаия свидетельствовал о Нем: Се, Дева о чреве примет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил (Ис.7,14), что значит: с нами Бог. Яко Отроча родится нам, Сын, и дадеся нам, Егоже начальство бысть на раменах Его, и нарицается имя Его: Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века (Ис.9, 6).
- Мессия должен был родиться в Вифлееме Иудейском (Мих.5, 2) и Иешуа родился в нем (Лк.2, 4-7).
- Мессия должен был быть Еммануилом, рожденным от Духа Святого, без участия отца (Ис.7, 14) – и Иешуа родился от Девы (Лк. 1, 26-35).
- Месия должен был прийти точно по истечении срока Данииловых седмин, 490 лет (Дан.9, 24-27), которые зкончились к началу новой эры, - и Иешуа родился в срок с точностью до года.
- Мессия должен был родиться, когда над еврейским народом воцарится не потомок рода Давидова, а иноплеменник (Быт.49, 10), - и Иешуа родился при первом в истории Израиля нееврейском царе – идумеянине Ироде (Мф.2, 1).
- Мессия должен быть продан ближайшим из учеников за 30 сребренников (Пс.10, 40; Зах.11, 12-13) – и Иешуа предан Иудой, получившим в награду 30 сребренников (Мф.26, 14-16).
- Мессия должен был пострадать за Свой народ и претерпеть Крестную Смерть (Пс.21, 17-19) – и Иешуа был распят на кресте (Мф.27, 35, 50).
- Мессия должен был воскреснуть и Своим Воскресением победить смерть (Пс.15, 10) – и Иешуа воскрес в третий день и являлся Своим ученикам (Мф.28, 6-7; Мк.16, 9; Лк.24, 6)

материал взят отсюдаhttp://www.rusmonarh.ru/septuaginta_masoreti3.html

Стахий пишет:Если люди настаивают,буду писать про заговоры.

Самый страшный заговор-это заговор против Бога,произошел в 1 веке от Рождества Христова.Евреи масореты (последователи Акибы) начали намеренно привносить в Библию искажения.
...

Самый авторитетный арбитр, подтвердивший верность Септуагинты - Кумранские рукописи, найденные в 1947 г. (находка знаково совпала с воссозданием еврейского государства) в пещерах в 10-15 км от Иерихона и 20-25 км от Иерусалима, сохранённые еврейской общиной ессеев в 3 в. до РХ, содержащие все тексты Ветхого Завета.

Про сайт, который вскрыл этот страшный заговор, я говорить не буду. "Достойный" сайт.

По сути. Стахий утверждает (или согласен с авторами статьи), что кумранские рукописи подтверждают на 100% верность Септуагинты. Это ложь.

На самом деле Кумранские тексты Ветхого Завета доказывают, что они:

1. на 60% соответствуют Масоретскому переводу
2. на 5% соответствуют Септуагинте
3. на 20% соответствуют Самаритянскому тексту
4. на 20% уникальны и нигде больше не встречаются
5. 10% вообще не определены

( http://www.bib-arch.org/e-features/searching-for-better-text.asp )


С процентным соотношением можно соглашаться или не соглашаться, но несомненно, что утверждение будто "кумранские рукописи подтверждают на 100% верность Септуагинты" сильное преувеличение

Вася Рогов пишет:
Давайте устроим что-то типа суда присяжных.
Назначим судью, обвинителей, защитников, экспертов, присяжных заседателей.

А палач вам не нужен? В смысле, последний судья?

Ingwar пишет:
А палач вам не нужен? В смысле, последний судья?

Может и понадобиться, это уже как суд решит.

Евгений Сумский пишет:
Может и понадобиться, это уже как суд решит.

Я-то думал, что у нас инквизиционное судопроизводство, а тут презумция невиновности...
Докатились с этим гуманизьмом...

Про сайт, который вскрыл этот страшный заговор, я говорить не буду. "Достойный" сайт.

По сути. Стахий утверждает (или согласен с авторами статьи), что кумранские рукописи подтверждают на 100% верность Септуагинты. Это ложь.

На самом деле Кумранские тексты Ветхого Завета доказывают, что они:

1. на 60% соответствуют Масоретскому переводу
2. на 5% соответствуют Септуагинте
3. на 20% соответствуют Самаритянскому тексту
4. на 20% уникальны и нигде больше не встречаются
5. 10% вообще не определены

( http://www.bib-arch.org/e-features/searching-for-better-text.asp )


С процентным соотношением можно соглашаться или не соглашаться, но несомненно, что утверждение будто "кумранские рукописи подтверждают на 100% верность Септуагинты" сильное преувеличение

Сильно сказано,а по какому критерию делали анализ текста,может быть буквы знакомые увидели?

Древне-церковное предание настойчиво говорит о том, что в конце первого века н.э. высшим иудейским руководством был искажен еврейский текст Священного писания Ветхого завета, преимущественно мессианские места. Цель этого беспрецедентного в истории акта очевидна: убедить еврейский народ в том, что Иисус Христос - не Мессия и что, следовательно, нужно ждать другого. Так появился т. н. масоретский текст. Однако Церковь приняла не его, а греческий перевод LXX-ти (Септуагинта). В результате возникла полемика, длившаяся 18 с половиной столетий, об аутентичности греческого и масоретского текстов.
Только находка библейских рукописей в Кумране, относящихся к домасоретской редакции, смогла разрешить этот спор И. Амусин пишет: "Высказывалось также мнение, что в основе греческого перевода Библии иной, отличный от масоретского текст оригинала. Однако, подтвердить эту последнюю догадку, оказавшуюся, как теперь выяснилось, правильной, разумеется, было невозможно".
И вот, первые результаты. "Как было уже сказано, библейские рукописи кумраны датируются переводом III в. до н.э. - II в. н.э. Следовательно, они примерно на 1300 лет старше самой древней из известных до сих пор рукописей Библии и предшествуют составлению канона [44] . Кроме того, эти рукописи позволяют проследить эволюцию библейского текста на протяжении более трехсот лет. В этом прежде всего и заключается значение кумранских находок библейского текста... "Прежде всего отмечается существенное отличие между библейскими рукописями, найденными в Кумране и в пещерах Вади Мурабб`а". В то время, как кумранские рукописи, написанные до 69 г. н.э. в большей или меньшей мере расходятся с масоретским текстом, рукописи из Вади Мурабб`а, напротив, весьма близки к масоретской традиции. Это подтверждает факт составления канона в конце 1 в. н.э. [46] в Ямнии. "Отрывок из кн. Исход обнаруживает интересное совпадение деталей с текстом Септуагинты и расхождение с масоретским текстом. Так, например, в масоретском тексте Исхода (1, 5) сообщается, что всех потомков Иакова, переселившихся в Египет, было "семьдесят душ". Кумранский фрагмент в соответствии с Септуагинтой сохранил число "семьдесят пять". Любопытно, что в "Деяниях апостолов" (7, 14) указывается то же число 75".
"Наибольшее значение имеют опубликованные и тщательно исследованные Ф. Кроссом отрывки из кн. Самуила... [48] Значение этих отрывков определяется тем, что известный до сих пор текст кн. Самуила (масоретская редакция) имеет много расхождений с греческим текстом Септуагинты. Кумранские же тексты кн. Самуила ближе к Септуагинте, чем к масоретской редакции.
Кросс показал, что в небольшом отрывке из 1Сам. 23, 9-17 (т.е. в 8 стихах) в 13 случаях имеется полное совпадение с текстом Септуагинты и лишь в 4 случаях - совпадения с масоретским текстом. Любопытно и другое. Как известно, в Библии имеется книга Хроник, [49] содержащая пересказ исторических книг Библии, в том числе и книг Самуила. В этом пересказе имеются расхождения с основным текстом кн. Самуила. Кумранские же отрывки в этих случаях воспроизводят текст кн. Самуила более близкий к тому, который использовали авторы Хроник, чем к традиционному тексту Самуила, т.е. дошедшему до нас масоретскому тексту". [50] Касаясь найденной книги пророка Исайи, Амусин пишет: "При сопоставлении с масоретским текстом свиток обнаруживает более тысячи расхождений, неодинаковых по своему значению". [51]
Изучение библейских рукописей Кумрана свидетельствует, что "часть из новых чтений, как показывают предварительные наблюдения, хорошо исправляет масоретский текст", [52] который имеет "множество расхождений" [53] с кумранскими рукописями. На отличие масоретского текста от кумранского указывает в своей работе и К.Б. Старкова. Анализируя, например, текст пророка Аввакума, она пишет: "Текст, передающий речь пророка Аввакума, имеет, как известно, ряд отличий от масоретской версии". "Число разночтений в сравнении с масоретским текстом достаточно многочисленно". [54]
Вся совокупность уже проделанной по этому вопросу работы позволяет, по словам Амусина, современным специалистам и критикам библейского текста говорить о необходимости "бесчисленных исправлений" масоретского текста. Наиболее ярким примером необходимости таковых является известное мессианское место из 21-го псалма 17-й стих, который в кумранских рукописях читается: “пронзили руки мои и ноги мои”, а в масоретской версии: “как лев”.
Кумранские тексты, таким образом, при сравнении оказались cущественно ближе к Септуагинте, нежели к масоретскому тексту, принятому на Западе после Реформации. Для православной Церкви этот факт является ценным, поскольку он подтверждает подлинность того текста Библии, который у нее всегда был принят (у нас славянский перевод).

Валерий (Миклош) пишет: ... так называемая теория заговора есть всегда, и всегда есть и будут люди, которые будут чувствовать свое предназначение в жизни – раскрыть очередной заговор.
...Любое историческое исследование заключается в открытии нового или в опровержении старого. Но историческое исследование опирается на факты и документы. И оно не абсолютизирует выводы. если кто-то сможет опровергнуть – пожалуйста. Разрушители же теорий заговоров в своих выводах непоколебимы. Никакие аргументы их сдвинуть не смогут. Каждый их противник будет для них врагом.

По-моему, теория заговоров так популярна потому, что даёт простейший алгоритм для ответа на все злободневные вопросы. Всякая историческая проблема очень сложна и многопланова. Для вникания в неё и приближения к пониманию происходившего требуется огромная работа, изучение разных аспектов, документов, возможностей влияния. Мало кому это под силу, а многим просто непонятно. Мы с советских времён ещё привыкли получать простые ответы на сложные вопросы...
Только не христианский это путь - множить вражду и ненависть между людьми.
Вопросы Миклоша не хуже любых других, их, по-моему, можно и нужно обсуждать, только давайте постараемся в своих суждениях следовать духу христианства! Постараемся не искушаться расхожими мнениями и красными словцами, и тогда мы действительно сможем приблизиться к пониманию истории...

Стахий пишет:Кумранские тексты, таким образом, при сравнении оказались cущественно ближе к Септуагинте, нежели к масоретскому тексту,

Я дал ссылки. А каковы ваши источники? Амусин? Много ли было при его жизни опубликовано кумранских рукописей? Одним словом, дайте ссылки на библеистов, которые этот вопрос изучали