Геологи о Потопной теории

Loki пишет:
Могло и такое, конечно, быть, но в большинстве случаев миф просто начинают воспринимать не так, как он есть, а как нечто образное.
Это естественная тенденция, уже не так много людей как раньше воспринимают всё, что написано в Библии "так как написано", уже полно трактовок, стараются воспринимать образно.

На то,что написано в Библии есть толкования святых отцов Церкви.Эти толкования срока давности не имеют.И христиане ,которых ещё много,воспринимают это как истину. Спокойной ночи !.

Loki пишет:
Вы ошибаетесь, я не идеализирую науку)

А цель познать "суть вещей" - обманчива, как и само выражение "объективная истина". Этого нет и не будет, наука помогает жить комфортнее, вот и всё.
.

Основной заказчик, наукоёмких технологий это ВПК (по крайней мере у нас, но скорее всего и во всём мире).

Святейший Патриарх Кирилл о Всемирном потопе

На официальном сайте Московского Патриархата Русской Православной Церкви 6 мая 2013 г. опубликовано Пасхальное интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Интер» (Украина). О Всемирном потопе Святейший Патриарх произнес следующие слова:

«Сейчас ученые спорят, была это глобальная катастрофа или локальная, но, в любом случае, эта катастрофа покрыла собой тогда цивилизованный мир, сообщество людей».

http://www.patriarchia.ru/db/text/2954075.html

При всем уважении к Патриарху позволю себе не согласиться с ним и подвергнуть резкой критике это высказывание. Слова Патриарха меня очень огорчили. По большому счету они даже оскорбляют мои религиозные чувства. Так считать и говорить нельзя. Ученые не могут спорить о Потопе, был он глобальным или локальным. Потоп для ученых был главной целью для уничтожения, потому что Потоп перечеркивал теорию эволюции и не давал ей стать во главу угла, не давал заполнить ею все и вся, не давал открыться эпохе тоталитарного атеизма. С Потопом ученые давно уже разобрались, правда, это у них получилось не сразу.

Сначала, сто лет тому назад, на рубеже 19–20 веков, они сделали его локальным и определили ему место – в Месопотамии. Это определение записано во всех учебниках геологии того времени. А спустя сто лет, то есть в наше время, упоминания о Всемирном потопе уже не встретишь в учебной литературе, слова «Всемирный потоп» у ученых, в лучшем случае могут вызвать усмешку, как над сказкой или небылицей.

Геология, как наука была рождена и развивалась на отрицании Всемирного потопа.
Окаменелые останки допотопной растительности и организмов, которые оставил Потоп, ученые использовали для создания теории эволюции – самой большой лжи на Земле. Как сатана является антиподом Бога, так и геология является антиподом Потопа. Геология в большей своей части является не наукой, а идеологией. Геология и Потоп – это две противоположности. Борьба с Потопом является борьбой со Священным Писанием. Православные эволюционисты произошли не от Бога, их родила атеистическая наука.

Православный эволюционизм достиг в наши дни чудовищного масштаба. Если посмотреть только на вершину айсберга, то можно увидеть, что православными эволюционистами прочно оккупированы секции, касающиеся темы «Библия и наука» на ежегодных Рождественских Чтениях.

На последних Чтениях в 2013 г. послушник Санкт-Петербургского подворья Оптиной Пустыни, кандидат биологических наук Алексей Павлов выступал с докладом «Как нам относиться к Библейскому повествованию о Всемирном потопе?». Вот что он сказал:

«Повествование о Всемирном потопе, которое судя по мнению специалистов, является продолжением поэтического эпоса шумерского и вавилонского. По сути дела эта поэма, которая прекрасно достигала своей цели, она поражала воображение людей живших в те времена своим красочным описанием событий, давала им определенную нравственную парадигму и все это конечно не без участия Святого Духа».

Получается, что мы читаем не Священное Писание, не Слова Бога Живого, а предание шумеров (которое им подсказали бесы, их боги), а Дух Святой их подкорректировал. Чудовищное богохульство, чудовищная хула на Духа Святого.

Я хочу спросить у всех. В науке такой большой прогресс, она уже до суррогатного материнства докатилась. Неужели наука не может реально доказать, что Потоп был? Разве это трудно сделать, разве после катастрофы планетарного масштаба не осталась ни одного следа? Может быть, пора уже Русской Православной Церкви взяться за дело и помочь науке это сделать? Может быть, пора уже немного отдохнуть от бесконечных богословских прений на тему Потопа, которые до сих пор не принесли никаких плодов и поговорить с наукой на языке науки? Может быть, пора снять табу на научные исследования, результаты которых могли бы низвергнуть утверждения атеистической геологии-идеологии, и широко развернуть такую деятельность?

Разве Бог не спросит за многовековое бездействие? Разве Бог не спросит за все плоды, которые принесла теория эволюции с ее миллионами и миллиардами лет, разве Бог не спросит за те плоды, которые принесло отрицание Всемирного потопа? Патриарху нельзя сомневаться в том, какой был Потоп, локальный или глобальный. Потому что такое сомнение имеет очень большие и страшные последствия. Нельзя быть двойным стандартам.

Огарышев Сергей

г. Пермь

29 декабря 2013 г.

© Огарышев С., 2013.

http://basaltech.org/forum/forum8/topic413/messages/

Но если Потоп не просто был в Междуречье, но и действительно вода покрыла самые высокие горы, то, наверное, Иисус Навин действительно остановил солнце?

Иисус Навин, гл.10 пишет:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Если солнце движется по небу по причине вращения Земли вокруг оси, то остановка вращения должна была вызвать катастрофу во много раз разрушительнее Потопа. (внезапная остановка движения со скоростью в несколько километров в секунду) А раз такой катастрофы не случилось, то значит Солнце действительно вращается вокруг Земли, как полагали древние мудрецы, в том числе и христианские.

В Библии есть много чудес гораздо более удивительных, чем Потоп! Непонятно, почему такие страсти именно по поводу Потопа. Целая альтернативная геология и биология. Неужели сторонники буквального понимания Библии сумели осилить только несколько первых глав?   

Смердяков пишет:
Если солнце движется по небу по причине вращения Земли вокруг оси, то остановка вращения должна была вызвать катастрофу во много раз разрушительнее Потопа. (внезапная остановка движения со скоростью в несколько километров в секунду)  А раз такой катастрофы не случилось, то значит Солнце действительно вращается вокруг Земли, как полагали древние мудрецы, в том числе и христианские.

Браво и еще раз браво! The Best!

Очень грамотная мысль. Я ее беру на заметку. Вы можете мне разрешить ею воспользоваться в своих публикациях? В качестве подарка к Новому году? Заранее благодарю Вас.

Вот бы мне Вас уговорить начать также мыслить о Потопе, то, возможно, цены бы Вам не было. Я же ясно написал: «Неужели наука не может реально доказать, что Потоп был? Разве это трудно сделать, разве после катастрофы планетарного масштаба не осталась ни одного следа?». Прошу подумать Христа ради над этими словами. Ведь до Неба один шаг.

Сергей Иванович пишет: Разве это трудно сделать, разве после катастрофы планетарного масштаба не осталась ни одного следа?». Прошу подумать Христа ради над этими словами. Ведь до Неба один шаг.

Это сделать нетрудно. Нетрудно сделать так, что мир сотворен не 7 тысяч лет назад, а всего сутки назад. Если Бог может при сотворении мира 7 тысяч лет назад заодно сотворить отложения в горных породах иммитирующие живые организмы, которые якобы жили миллиард, сто миллионов и так далее лет назад, то почему Бог не может при сотворении мира сутки назад заодно сотворить в нашей голове воспоминания, о событиях, которые якобы были с нами раньше на неделю, месяц, год и так далее?

Смердяков пишет:
Это сделать нетрудно. Нетрудно сделать так, что мир сотворен не 7 тысяч лет назад, а всего сутки назад. Если Бог может при сотворении мира 7 тысяч лет назад заодно сотворить отложения в горных породах иммитирующие живые организмы, которые якобы жили миллиард, сто миллионов и так далее лет назад, то почему Бог не может при сотворении мира  сутки назад  заодно сотворить в нашей голове воспоминания, о событиях,  которые якобы  были с нами  раньше на неделю, месяц, год и так далее?

Бог может это сделать, только Он будет это делать не сам, а попустит сатане. И тогда Вас после таких воспоминаний отвезут в дурку. Но Бог не хочет этого, а ждет от нас покаяния, поэтому люди еще не все сошли с ума, а только некоторые.

Ответьте, пожалуйста, на мою просьбу. Могу ли я использовать Вами сказанные слова о вращении Земли и солнца в своих работах?

Если говорить о Потопе, то я много раз уже говорил, что окаменелости появились в результате Потопа. Ничего странного здесь нет, чтобы понять это, машина времени не требуется.

Сергей Иванович пишет:Бог может это сделать, только Он будет это делать не сам, а попустит сатане.  

Почему вы так думаете? Если Бог мог сотворить мир 7 тысяч лет назад таким, как будто мир существует десять  миллиардов лет, то почему Бог не может сотворить мир несколько часов назад и загрузить нам в голову воспоминания о более ранних событиях?

Сергей Иванович пишет:И тогда Вас после таких воспоминаний отвезут в дурку.

Не обязательно! У врачей и санитаров будут такие же воспоминания. Что они не появились из ничего сутки назад, а живут на свете уже десятки лет. И они признают нас  с вами  здоровыми и не заслуживающими госпитализации.

Сергей Иванович пишет:Ответьте, пожалуйста, на мою просьбу. Могу ли я использовать Вами сказанные слова о вращении Земли и солнца в своих работах?

А разве до этого я первый дошел своим умом?

Сергей Иванович пишет:Если говорить о Потопе, то я много раз уже говорил, что окаменелости появились в результате Потопа. Ничего странного здесь нет, чтобы понять это, машина времени не требуется.

А может быть, они появились когда вращение Земли было внезапно остановлено и на сушу набежала волна в несколько километров высотой?

Сергей Иванович пишет:...

Получается что, сначала говорите "все учёные - дерьмо, а наука обман"(грубо говоря), а уже потом "пора бы научно доказать, что они нас обманывают..."

Не попутали последовательность действий?

Повторюсь, науке нет никакого дела до Вашего увлечения какой-либо мифологией, да и цели "побороть потоп" ни у кого не было. Кому это нужно? А если бы вы были представителем племени индейцев, то вы бы сейчас кричали, что наука всё своё существование боролась с очередным мифом про очередного Бога?
Разрушение каких-либо мифов не самоцель научного познания.

Loki пишет:Повторюсь, науке нет никакого дела до Вашего увлечения какой-либо мифологией, да и цели "побороть потоп" ни у кого не было.

А какое Вы имеете отношение к науке? Я занимаюсь исследованиями, вот приборы на которых это все делается: http://basaltech.org/forum/forum25/topic342/messages/. А кто Вы?
Пока не ответите на этот вопрос будете в игноре.

Смердяков пишет:А может быть, они появились когда вращение Земли было внезапно остановлено и на сушу набежала волна в несколько километров высотой?

Уважайте себя, зачем ненужные разговоры, я в них не участвую. Вы знаете, что причиной Библейского потопа была не остановка планеты, а то, что описано в стихах Книги Бытия.

Сергей Иванович пишет:
А какое Вы имеете отношение к науке? Я занимаюсь исследованиями, вот приборы на которых это все делается: http://basaltech.org/forum/forum25/topic342/messages/. А кто Вы?
Пока не ответите на этот вопрос будете в игноре.

Я человек, который уважает труд учёных, которых Вы умудряетесь поносить ещё не успев на научном языке что-то опровергнуть.

Геология, как наука была рождена и развивалась на отрицании Всемирного потопа.
Окаменелые останки допотопной растительности и организмов, которые оставил Потоп, ученые использовали для создания теории эволюции – самой большой лжи на Земле. Как сатана является антиподом Бога, так и геология является антиподом Потопа. Геология в большей своей части является не наукой, а идеологией.

Чтобы объяснить, насколько несуразно выглядит данное мнение (особенно выделенная фраза), приведу сравнение. Если кого-нибудь из наших средневековых предков (не из числа добросовестных и смелых ученых, конечно) можно было бы привести в современную операционную и дать присутствовать при какой-нибудь сложнейшей полостной операции с обширным вскрытием (например, операции на аорте) и подключением массы аппаратуры, датчиков, мониторов и прочего, то вероятнее всего этот человек счел бы хирургов, анестезиологов и ассистентов за сборище дьяволов, производящих какую-то сатанинскую мессу над телом распростертого на операционном столе человека.
Геология - одна из самых увлекательных и доказательных наук и появилась, разумеется, не как идеологическое оружие для борьбы с церковниками, а из наблюдений за окружающим нас миром. Достаточно сказать, что основы геологии были разработаны еще древними греками и связаны с именами Пифагора, Аристотеля и Теофраста, живших еще до Рождества Христова. Крайне сомнительно, чтобы этих выдающихся мыслителей древнего мира до такой степени заботило опровержение сказания о Потопе, перекочевавшего из шумерского эпоса в эпос иудейский.
Вообще страшно становится за христианство и за христиан, которые вместо попыток понять истинный смысл и цель прихода к нам Спасителя, страются утвердить в сознании верующих буквалистское восприятие текстов, никакого отношения ко Христу не имеющих и навязанных христианству в древности иудействующими - ради того, чтобы если "не мытьем, так катаньем" избавиться от подлинного христианства.

Сергей Иванович пишет:
Уважайте себя, зачем ненужные разговоры, я в них не участвую. Вы знаете, что причиной Библейского потопа была не остановка планеты, а то, что описано в стихах Книги Бытия.

Остановка солнца во времена Иисуса Навина должно было вызвать еще один потоп, гораздо более разрушительный, чем тот, который был во времена Ноя из-за проливных дождей.
Разумеется, если Земля вращается вокруг оси и Солнца. А если Земля неподвижна, то не было второго потопа (цунами высотой в несколько километров) и правильно Галлилея заставили отречься от своей глупой теории.

Смердяков пишет:Остановка солнца  во времена Иисуса Навина должно было вызвать еще один потоп, гораздо более разрушительный, чем тот, который был во времена  Ноя из-за проливных дождей.
Разумеется, если Земля вращается вокруг оси и Солнца. А если Земля неподвижна, то не было  второго потопа (цунами высотой в несколько километров)   и правильно Галлилея заставили отречься от своей глупой теории.

Для неверующего это, конечно, так.

А верующий знает: Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет. В Его власти приостановить действие законов природы.

Так что нормально все, солнце остановилось - и обошлось без потопа.

Loki пишет:Я человек, который уважает труд учёных,

В теме про ископаемые Вы признались, что Вы не учёный даже близко. Так о чем с Вами можно разговаривать? Что Вы в науке можете понимать? За неоднократные оскорбления, которые прозвучали от Вас в мой адрес, Вы в игноре. Больше я с Вами не разговариваю.

din пишет:с церковниками,

Это слово любят употреблять атеисты. Это и выдает Вас. Никакого отношения к христианству Вы не имеете, а только троллите тему. Разговаривать с Вами не буду. Будете продолжать - буду просить администратора, чтобы удалили Вас отсюда.

Holder пишет:А верующий знает: Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет. В Его власти приостановить действие законов природы.

Такое тоже быть могло, с этим спорить не буду.

Сергей Иванович пишет:
Это слово любят употреблять атеисты. Это и выдает Вас. Никакого отношения к христианству Вы не имеете, а только троллите тему.

Имею я отношение к христианству или нет - это Бог рассудит. А в чем троллинг? В высказывании своего мнения? У Вас конкретно ничего не нашлось, что ответить на мои соображения? И потому ухватились за слово "церковники"? Очень жаль, что человек, так самоуверенно претендующий на свою причастность к ученому званию и свысока и уничижительно отзывающийся о своих собеседниках (см. хотя бы Ваш последний ответ Loki) пользуется столь школярскими методами в ведении полемики.

Разговаривать с Вами не буду.

О, сделайте одолжение. Хотя Вам и так нечего было мне сказать по сути, как погляжу. Кстати, я с Вами, собственно, и не беседовал, только процитировал то, что счел нужным процитировать и прокомментировать - вне зависимости от того, кто был автор сообщения.

Будете продолжать - буду просить администратора, чтобы удалили Вас отсюда.

Можете начинать просить уже сейчас. Продолжать высказывать свое мнение я буду столько, сколько сочту нужным. И тогда, когда сочту нужным. Но чтобы не слышать неугодное Вам мнение, самое лучшее, думаю, поставить собеседника (в данном случае меня) в игнор.

Смердяков пишет:Но если Потоп не просто был в Междуречье, но и действительно вода покрыла самые высокие горы, то, наверное, Иисус Навин действительно остановил солнце?



Если солнце движется по небу по причине вращения Земли вокруг оси, то остановка вращения должна была вызвать катастрофу во много раз разрушительнее Потопа. (внезапная остановка движения со скоростью в несколько километров в секунду)  А раз такой катастрофы не случилось, то значит Солнце действительно вращается вокруг Земли, как полагали древние мудрецы, в том числе и христианские.

В Библии есть много чудес гораздо более удивительных, чем Потоп! Непонятно, почему такие страсти именно по поводу Потопа. Целая альтернативная геология и биология. Неужели сторонники буквального понимания Библии сумели осилить только  несколько первых  глав?   

Можно, предположить, что речь скорее идёт об изменении восприятии времени.

Или более широко о другом способе взаимодействия с материальностью.

Сергей Иванович пишет:
В теме про ископаемые Вы признались, что Вы не учёный даже близко. Так о чем с Вами можно разговаривать? Что Вы в науке можете понимать? За неоднократные оскорбления, которые прозвучали от Вас в мой адрес, Вы в игноре. Больше я с Вами не разговариваю.

Оскорбления?? Вот уж придумали.
О чём со мной можно разговаривать я чётко обозначил, а если нечего ответить, то конечно игнор - верный вариант закрыть от себя неприятную правду.

Loki пишет:
Я человек, который уважает труд учёных, которых Вы умудряетесь поносить ещё не успев на научном языке что-то опровергнуть.

Учёные бывают разные.Есть учёные,которые отвергают Бога,а есть учёные,которые Бога признают.Вы каких учёных признаёте труд ?. Не признающих Бога ?. А как же быть с,на пример,такими учёными как Иоганна Кеплер,Артур Комптон,Карл Линней ,Ампер и другие ?. Они Бога признавали.Или они для вас не учёные ?

zint пишет:
 Учёные бывают разные.Есть учёные,которые отвергают Бога,а есть учёные,которые Бога признают

И каким образом их религиозные предпочтения отражаются на результатах их научного труда?

zint пишет:
 Учёные бывают разные.Есть учёные,которые отвергают Бога,а есть учёные,которые Бога признают.Вы каких учёных признаёте труд ?. Не признающих Бога ?. А как же быть с,на пример,такими учёными как Иоганна Кеплер,Артур Комптон,Карл Линней ,Ампер и другие ?. Они Бога признавали.Или они для вас не учёные ?

Я могу назвать ещё десяток признающих Бога учёных, я уважаю их вклад в науку. Христианин, буддист, индуист или атеист - не суть важно. Главное - заниматься наукой. А когда человек говорит, что учёные обманывают не представляя никаких научных опровержений... Это пустозвонство. Когда начинает ещё и оскорблять их - явная глупость. Теории заговоров... Учёные против потопа...Мне не важно против учёных какого вероисповедания он направляет свои оскорбления. Мне до сих пор не верится, что я прочитал это от человека, который ведёт какие-то исследования.

Loki пишет:
Я могу назвать ещё десяток признающих Бога учёных, я уважаю их вклад в науку. Христианин, буддист, индуист или атеист - не суть важно. Главное - заниматься наукой. А когда человек говорит, что учёные обманывают не представляя никаких научных опровержений... Это пустозвонство. Когда начинает ещё и оскорблять их - явная глупость. Теории заговоров... Учёные против потопа...Мне не важно против учёных какого вероисповедания он направляет свои оскорбления. Мне до сих пор не верится, что я прочитал это от человека, который ведёт какие-то исследования.

Если вы доказываете точку зрения учёных ,не признающих Потоп - это не оскорбление.А если кто то признаёт точку зрения учёных,признающих Потоп - это уже оскорбление.У учёных нет единой точки зрения на те далёкие события.А нам остаётся верить тем или иным учёным.

Loki пишет:
Христианин, буддист, индуист или атеист - не суть важно. Главное - заниматься наукой.

Вообще-то важно. Без христианства не было бы науки.
Ни буддизм, ни индуизм, ни атеизм науку не создавали.

Валерий (Миклош) пишет:


И каким образом их религиозные предпочтения отражаются на результатах их научного труда?

Отвержение Бога пагубно сказываются на научности их трудов.

Ingwar пишет:
Отвержение Бога пагубно сказываются на научности их трудов.

Правильные ученые к научным работам должны прилагать справку о крещении и о регулярном посещении воскресных месс?

Ingwar пишет:
Вообще-то важно. Без христианства не было бы науки.
Ни буддизм, ни индуизм, ни атеизм науку не создавали.

Для современного учёного совершенно не важно.

Ingwar пишет:
Отвержение Бога пагубно сказываются на научности их трудов.

Глупость. Да и доказать Вы не сможете. Бог не имеет отношения к методологии науки.

zint пишет:
 Учёные бывают разные.Есть учёные,которые отвергают Бога,а есть учёные,которые Бога признают.Вы каких учёных признаёте труд ?. Не признающих Бога ?. А как же быть с,на пример,такими учёными как Иоганна Кеплер,Артур Комптон,Карл Линней ,Ампер и другие ?. Они Бога признавали.Или они для вас не учёные ?

Действительно, два самых великих физика, Ньютон и Эйнштейн, допускали (или признавали) существование Бога. Вполне можно признать некое Разумное Начало, Которое подобрало все физические законы таким образом, что планеты удерживаются на орбитах в Солнечной системе, а электроны в атоме. Но ведь одно дело - абстрактное признание и вера в душе, то есть в уме, а другое - принадлежность к определенной Церкви (или к синагоге в случае Эйнштейна) и вера в ее обряды и Предание (или в Талмуд).