Россия и загнивающий запад

Смердяков пишет:Только больше никому об этом не говорите, а то набежит слишком много желающих делать революцию, а потом делить революционные завоевания. Чем меньше будет революционеров, тем больше каждому революционеру достанется собственности, отобранной у буржуев.

Ни одна революция не делалась без вмешательства третьей стороны.Ей и достанется львинная часть имущества.....

Pavinich пишет:Да, к сожалению, цивилизационные потери после развала СССР налицо. Боюсь, что Россия скатилась на традиционный культурно авторитарный менталитет, когда надежда лишь на Бога и царя. В Украине не существует государственных традиций и новое поколение не воспринимает воспитанные в русских имперские амбиции. Наши народы расходятся все дальше и дальше друг от друга. Жаль.

Кому то это было выгодно.Взорвать такую страну изнутри.....

zint пишет:Кому то это было выгодно.Взорвать такую страну изнутри.....

Многим. Но винить нужно только самих себя.

Pavinich пишет:Многим. Но винить нужно только самих себя.

И это верно.Чего хотели то и получили....

Pavinich пишет:Многим. Но винить нужно только самих себя.

Возможно это меньшее из многих зол . Изучите югославский и чехословацкий опыт, сопоставьте их.
Возможно, что мы первый раз поучились не на своих а  на чужих ошибках.

Перестукин пишет:

Интересно это кто вместе с нами воевал против фашистов?
Читаем как чехи воевали против фашистов.

В 1938 году соотношение сил в немецкой и чехословацкой армиях было сопоставимо. Причем технически чехи были прекрасно оснащены: они обеспечивали 40 процентов мировой торговли оружием и военной техникой, а их танки были лучшими в Европе. И вот эта страна без единого писка сдается Гитлеру. Помимо трофеев, Германия получает в свое распоряжение хорошо известные заводы: «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». А покладистые чехи начинают прилежно работать на нацистов. Стрелковое оружие, бронетехника, самоходные орудия, самолеты чешского производства составляют как минимум четверть всего вооружения фашистской армии. Плюс автомобили, боеприпасы и детали для ракет «Фау-2».
- Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз, - признавался подполковник танковых войск вермахтаГельмут Ритген.

Цеха оружейных заводов встали лишь 5 мая 1945 года. И за всю войну ни одной попытки саботажа или вредительства! Наоборот, конструкторы модернизируют оружие и борются с австрийскими коллегами за право разработать и внедрить тягач-вездеход, предназначенный для непроходимых русских лесов и болот. А отчего же не стараться, если хозяин доволен, а тем, кто хорошо работает, продукты выдает по повышенным нормам.
- Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках, - с благодарностью вспоминал немецкий инженер-подполковник Икен. - Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта. И нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления.

Пленные чехи и словаки воевавшие в рядах фашистов -69977,
Это называется воевать к плечом к плечу,тоже мне братья славяне.У кого то короткая память.

Эпизод I. Рассказал участник Великой Отечественной войны, полковник в отставке А.Ф. Никонов. 25 августа 1968 г., когда были введены войска в Чехословакию, он служил в ГДР и после службы вечером зашел в гаштет — пивной ресторан (но это не забегаловка, как у нас, а именно ресторан с эстрадной и культурно-развлекательной программой). При появлении его в военной форме в зале ресторана раздались аплодисменты. Больше советских военнослужащих в зале не было, и он не понял в чем дело, но поклонился. После окончания ужина и просмотра культурно-развлекательной программы он подозвал официантку, чтобы расплатиться. Однако она деньги не взяла, а попросила немного подождать. Вскоре пришел директор ресторана, который поприветствовал Никонова как представителя Советской Армии от имени работников ресторана и сказал, что денег за ужин с него не возьмут по случаю ввода в Чехословакию войск Советской Армии и стран Варшавского договора, в том числе армии ГДР. Далее он сказал, что правильно сделали и надо поставить чехов и словаков на место, ибо по численности населения ГДР и Чехословакия почти равны, но ГДР сама себя кормит и входит в десятку самых развитых стран мира, а чехам и словакам лень хорошо работать, у них везде плохая дисциплина. По-русски он говорил неплохо. Тогда многие из них сносно говорили по-русски и изучали русский язык. Сейчас немцы, да и многие другие предпочитают изучать английский.

Эпизод II. Рассказал ветеран военной службы, подполковник в отставке Смирнов Г.В. Во время ввода войск в Чехословакию он, будучи лейтенантом, находился на территории ГДР рядом с чехословацкой границей и был свидетелем того, как в ближайшей немецкой деревне поголовно, включая маленьких детей, а дело было в 2 часа ночи, вышли на улицу и приветствовали войска, которые вводились в Чехословакию. Подобных примеров можно привести сколько угодно.

сейчас выскажу крамольные мысли:чехи из двух зол выбрали наименьшее.
между советским рабством в колхозах и гулагах и жизнью в относительно сытой зависимости от рейха, они выбрали второе. Разве это не их национальный выбор, за который они потом понесли историческую ответственность?

Pavinich пишет:
Да, к сожалению, цивилизационные потери после развала СССР налицо. Боюсь, что Россия скатилась на традиционный культурно авторитарный менталитет, когда надежда лишь на Бога и царя.

Опаньки и это пишет христианин,для которого упование на Бога уже является неприемлимым и указывает только на культурно авторитарный менталитет.Тогда какой у вас менталитет если  у вас вся надежда не связана с Богом?

В Украине не существует государственных традиций и новое поколение не воспринимает воспитанные в русских имперские амбиции. Наши народы расходятся все дальше и дальше друг от друга. Жаль.

Да ладно вам,это наши "элиты" расходятся  дальше и  дальше, а народы только ещё сильнее почувствовали всю горечь расставания  и требуют соединения в одно государство.Что обязательно будет!

Стахий пишет:Опаньки и это пишет христианин,для которого упование на Бога уже является неприемлимым и указывает только на культурно авторитарный менталитет.Тогда какой у вас менталитет если  у вас вся надежда не связана с Богом?

Да ладно вам,это наши "элиты" расходяться  дальше и  дальше, а народы только ещё сильнее почувствовали всю горечь расставания  и требуют соединения в одно государство.Что обязательно будет!

по всей видимости, мы имеем дело с воинствующим западником-либералом и неотолстовцем.

Василий12 пишет:сейчас выскажу крамольные мысли:чехи из двух зол выбрали наименьшее.
между советским рабством в колхозах и гулагах и жизнью в относительно сытой зависимости от рейха, они выбрали второе. Разве это не их национальный выбор, за который они потом понесли историческую ответственность?

Если они сделали такой выбор к чему обижаться на русских? А мы сделали свой выбор.

Стахий пишет:Если они сделали такой выбор к чему обижаться на русских? А мы сделали свой выбор.

справедливости ради ,хочу заметить ,что не все русские сделали одинаковый выбор.

Я требую компенсаций! Ведь Советская Армия воевала за Нашу и Вашу Свободу.

zint пишет:Ни одна революция не делалась без вмешательства третьей стороны.

Одна была, это точно. ВОСР называется.

Стахий пишет:

Я требую компенсаций! Ведь Советская Армия воевала за Нашу и Вашу Свободу.

а вдруг чехи понимает свободу иначе чем вы?что тогда? 

Чем дальше в историю уходит этот день, тем больше становятся пробелы в памяти потомков. Все громче раздаются голоса безумцев, которые пытаются убедить весь мир в том, что вклад СССР в победу над фашизмом минимален. Умалчивая о том, что практически вся Европа прилежно вносила свой вклад в укрепление гитлеровской армии, а не в ее разгром.

Страны, оккупированныеГитлером, всегда выставляли себя жертвами. Мол, пришли злые захватчики, что мы могли сделать против них? Бороться было невозможно. Работать заставляли под страхом смерти, морили голодом и истязали. Однако на деле оказывается, что на Западе под немцами все было не так плохо. Это наши войска, отступая, взрывали промышленные предприятия, чтобы не достались врагу. Партизаны и жители занятых фашистами территорий устраивали саботаж и диверсии. В большинстве оккупированныхевропейских стран рабочие прилежно трудились, получая зарплату и попивая пиво после работы.

На германской войне только пушки в цене

Оснащенная французскими огнеметными танками рота фашистов особо отличилась при взятии Севастополя. Бронетехника, гаубицы, минометы, противотанковые пушки, боеприпасы регулярно поступали вермахту с заводов Франции. Здесь была произведена самая большая гаубица: снаряды весом 1654 кг, выпущенные из нее, крошили кварталы Ленинграда. Около 10 000 танков, самоходок и базовых машин для их создания поставили Гитлеру Франция и Чехия. Союзники Третьего рейха - Италия и Венгрия дали вдвое меньше.

- Промышленность и экономика продолжали ритмично работать, на предприятиях «Рено» с конвейера бесперебойно сходили грузовики для вермахта, - отчитывался Отто Райле, помощник главы германской военной разведки. - Французы без всякого принуждения производили в больших объемах и без рекламаций продукцию для нашей военной промышленности.
Французские авиадвигатели стояли на немецком противотанковом штурмовике «Хеншель-129» и на транспортном самолете «Мессершмитт-323», поднимавшем в небо в семь раз больше груза, чем любые другие, он даже броневики перевозил. 750 из 894 двухкорпусных артиллерийских корректировщиков «Фокке-Вульф-189» - знаменитых «рам», доставивших немало хлопот нашим войскам, - сошли с конвейеров заводов в Бордо и Праге. Заводы «Пежо» и «Ситроен» также работали на гитлеровскую армию: тогда французский автопром был мощнее немецкого. Его продукция составляла пятую часть автопарка гитлеровской армии.

Да, в стране было движение Сопротивления. Однако героизм подпольщиков несколько теряется на фоне размаха, с которым Франция оказывала помощь оккупантам. Мы многое слышали о 72 героях-летчиках из авиационного полка «Нормандия - Неман». И почти ничего о 200 000 французов-добровольцев, воевавших на стороне Гитлера.

Помогли, чем могли

10 000 единиц бронетехники, 9000 самолетов, 17 000 авиадвигателей, 12 000 артиллерийских установок, 350 000 грузовиков получил фюрер от маленькой Австрии. В силу своих промышленных мощностей исправно поставляли продукцию заводы Польши, Голландии, Дании, Норвегии.

Стратегическое сырье, вооружение, материалы, техника - объединенная Европа обеспечивала нацистов всем необходимым. В том числе человеческими ресурсами: около 2 000 000 человек пошли добровольцами в гитлеровскую армию. Причем часто такие вояки отличались большей жестокостью, чем немцы.

- Есть на моей памяти несколько вылетов, когда бомбить летали в тыл, - вспоминал Борис Рапопорт, в годы войны бывший штурманом ночного бомбардировщика «По-2». - Летом 1944 года боевики польской Армии Крайовой вырезали в городе Минске-Мазовецком наш госпиталь, убив 200 раненых и весь персонал. После нападения поляки укрылись в лесу. Вот нас и привлекли - бомбить этот злополучный лес.

Всего, по оценкам специалистов, против СССР воевали 350 000 000 человек. И неважно, сражались они с оружием в руках или усердно трудились в шахтах и на заводах.

Кому война, а кому мать родна

В банках нейтральной Швейцарии хранились финансы нацистского правительства, а также золотые слитки - 75 процентов захваченного золота. В том числе переплавленного из выдранных у жертв концлагерей зубов и снятых с них украшений. Получали прибыль и швейцарские страховые компании: до 1944 года они выписали в Германии 206 000 страховых полисов. Бизнес тоже не отставал: высокоточные приборы, телефоны, рации, часы поставлялись фашистам исправно. А газ для использования в концлагерях шел из лабораторий химической компании «Ciba» (в 1996 году вошла в состав известного фармацевтического гиганта «Novartis»). Те пленники, которые не угодили в газовые камеры, могли попасть на швейцарские заводы. Одна из компаний, которая использовала рабский труд, - хорошо известная нам теперь «Нестле».

Впрочем, были в Швейцарии и благородные люди. Например врачи Красного Креста, добровольно отправлявшиеся на поля сражений. Вот только помогали они раненым одной стороны - не нашей. И хотя страна приняла к себе 60 000 гражданских лиц, бежавших из Германии и Австрии, 20 000 евреев были выданы нацистам и впоследствии уничтожены в концлагерях.

И уж совсем ошеломляющим выглядит суд над подпольщиками из Женевы, которые сотрудничали с участниками французского Сопротивления. Срок, пусть и условный, они получили за «нарушение нейтралитета»! Однако к соседу одного из героев, который доносил на них нацистам, никаких претензий не было.

Швеция, также объявившая нейтралитет во Второй мировой войне, снабжала Германию железной рудой и сталью: треть немецких боеприпасов и вооружения была изготовлена из шведского сырья. В период 1941 - 1943 гг. она предоставляла свою территорию для транзита немецко-фашистских войск, вооружения и грузов. А шведский король Густав V в личном письме благодарил Гитлера в октябре 1941 года за разгром большевизма.

Только факт

* Треть японских школьников уверены, что атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз.

Французский поцелуй

Пока русские женщины пахали землю, впрягаясь вместо скотины, парижанки ублажали фашистов.

Оккупация не стала для жителей Парижа временем тягот и лишений. Судя по фотографиям тех лет, они чувствовали себя вполне комфортно. Светская жизнь в столице Франции продолжала бурлить. Несмотря на нацистские флаги, развешанные на госучреждениях, и толпы людей, вынужденных носить на одежде желтые звезды.

Французский исследователь Патрик Буассо в книге «1940 - 1945. Эротические годы» описывает «горизонтальное сотрудничество» парижанок с немцами. Гитлеровская армия, заняв город, реквизировала все бордели для собственных нужд. Но удивительно не это, а то, что французские женщины выстраивались в очередь, чтобы обслужить захватчиков. Стремясь угодить клиентам, они учили немецкий язык и красили волосы в черный цвет, чтобы получился возбуждающий контраст с блондинами-арийцами. Создавали домашний уют оторванным от родного очага военным. В благодарность командование разрешило сотрудникам и посетителям борделей не соблюдать комендантский час.
Плата за посещение элитных публичных домов, куда захаживал, к примеру,Герман Геринг, была сопоставима с еженедельным окладом высокопоставленного чиновника. Где-то там были блокадный Ленинград, концлагеря с газовыми камерами, боль, голод, смерть. А здесь любвеобильные француженки подавали нацистскому руководству шампанское в старинных бокалах, свежайшие пирожные на серебряных подносах, услаждали слух классическими музыкальными произведениями. И со слезами провожали своих клиентов на Восточный фронт.

- Это были лучшие годы моей жизни, - вспоминала управляющая одним из элитных борделей мадам Фабьенн Жаме времена, когда полмира утопало в крови. - Я никогда не проводила время так весело и беспечно. Ночи во времена оккупации были фантастическими!http://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-evropa.html

Сергей мск пишет:Одна была, это точно. ВОСР называется.

очень интересно .можете рассказать поподробнее?

Василий12 пишет:
а вдруг чехи понимает свободу иначе чем вы?что тогда? 

Тем хуже для них.)))

тут Стахий правду пишет ... в те годы против красных вся Европа поднялась.Каковы же причины этого исторического факта?

Стахий пишет:Тем хуже для них.)))

а что лучше ?относительно сытая работа на заводе пусть и на окккупантов, или горение в мировом костре революции и труд за 'палочки' в колхозе или за пайку в лагере?

Василий12 пишет:тут Стахий правду пишет ... в те годы против красных вся Европа поднялась.Каковы же причины этого исторического факта?

Очень вся просто объясняется,фаза либерального капитализма обязательно переходит в фашизм и в охоту за несогласными.

Василий12 пишет:очень интересно .можете рассказать поподробнее?

Маленький я был тогда, не помню. Спросите у Григория Ефимовича Новых (Распутина), у графа Витте-Полусахалинского,
адмирала Безобразова, генерала Сухомлинова...можно долго  продолжать список тех, кто своей глупостью и подлостью
подточил военную и индустриальную мощь империи.
Спросите у тех, кто организовал убийство П.А.Столыпина, чтобы угодить царю, спросите у Илиодора Труфанова..............

Сергей мск пишет:Одна была, это точно. ВОСР называется.

А билеты в пломбированный вагон большевизия, конечно, на свою зарплату покупала  

Василий12 пишет:
а что лучше ?относительно сытая работа на заводе пусть и на окккупантов, или горение в мировом костре революции и труд за 'палочки' в колхозе или за пайку в лагере?

В каком лагере? Хочу напомнить в СССР концлагерей не было,это придумка находчивых и человеколюбивых англичан.
И про колхозы тоже не надо ля ля,у меня вся семья из деревни что со стороны матери, что со стороны отца и лапшу на уши навесить так просто не получится. Да жили бедно и трудно,но все же в люди выбились Советская власть дала жилье и работу,хочу напомнить такой факт первой страной в Европе кто после войны отказался от продовольственных карточек был СССР.

Стахий пишет:Очень вся просто объясняется,фаза либерального капитализма обязательно переходит в фашизм и в охоту за несогласными.

согласен с вами -либералов хлебом не корми, дай только поохотитьсЯ на несогласных. Но чем тогда все это отличается от коммунизма, если результат один- охота на инакомыслящих?быть может коммунизм и либеральный капитализм это две стороны одной , не буду говорить какой,медали?

Василий12 пишет:тут Стахий правду пишет ... в те годы против красных вся Европа поднялась.Каковы же причины этого исторического факта?

Этот вопрос очень даже заслуживает внимания, и заученные формулировки из учебника истории КПСС ответа на него никак не дают. Очень интересный вопрос.

Есть такая довольно интересная книжка: Леон Дегрелль, "Гитлер на тысячу лет". Конечно, мнение очень субъективное - с учетом личности автора иначе и быть не может, но ответ на данный вопрос она дает. А именно: почему вся Европа поднялась воевать именно за Гитлера, а не просто против красных. По крайней мере, дает попытку такого ответа.

Василий12 пишет:
согласен с вами -либералов хлебом не корми, дай только поохотитьсЯ на несогласных. Но чем тогда все это отличается от коммунизма, если результат один- охота на инакомыслящих?быть может коммунизм и либеральный капитализм это две стороны одной , не буду говорить какой,медали?

Очень хотят термин коммунизм смешать с грязью,а знаете зачем? Чтобы плодить рабов и холопов вся эта либеральная публика это же во все не либералы,либерал это всегда за свободу и за свободу мнения другого,а эти же несогласных готовы уничтожить и хвалят Пиночета.

Holder пишет:
Этот вопрос очень даже заслуживает внимания, и заученные формулировки из учебника истории КПСС ответа на него никак не дают. Очень интересный вопрос.

Есть такая довольно интересная книжка: Леон Дегрелль, "Гитлер на тысячу лет". Конечно, мнение очень субъективное - с учетом личности автора иначе и быть не может, но ответ на данный вопрос она дает. А именно: почему вся Европа поднялась воевать именно за Гитлера, а не просто против красных. По крайней мере, дает попытку такого ответа.

А вы можете вывод из этой книжки своими словами сделать,так чтобы и другим было понятен ответ на этот непростой вопрос?

Василий12 пишет:быть может коммунизм и либеральный капитализм это две стороны одной , не буду говорить какой,медали?

Да стопудово так. У них и феня одинаковая: "свобода-равенство-братство", "демократия", "равноправие"...

Holder пишет:А билеты в пломбированный вагон большевизия, конечно, на свою зарплату покупала  

А при чём тут черви, если труп гнить начал? Ильич ехал в Питер для того, чтобы власть подобрать,
которая валялась, при всём при том, что когда Советы первые образовались, большевистская
вся партия, на скамейке вполне вмещалась В трамвае. Без прицепа.

Стахий пишет:В каком лагере? Хочу напомнить в СССР концлагерей не было,это придумка находчивых и человеколюбивых англичан.
И про колхозы тоже не надо ля ля,у меня вся семья из деревни что со стороны матери, что со стороны отца и лапшу на уши навесить так просто не получится. Да жили бедно и трудно,но все же в люди выбились Советская власть дала жилье и работу,хочу напомнить такой факт первой страной в Европе кто после войны отказался от продовольственных карточек был СССР.

советская система лагерей была куда более страшнОй и обширной, чем немецкая. урановый лагерь Бутугычаг  был куда пострашнее самых страшных немецких лагерей вроде Освенцима, который по мнению некоторых историков был чуть ли не пансионатом по сравнению с тем что творилось в ссср образца того же 1937 года.
.