Запад и нравственность

Просто не мог не опубликовать эту тему....
Да простит меня её изначальный автор...

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54196.htm

Когда мы были в Швеции, одна учительница дала нам рукопись своей публицистической книги «Шведская школа глазами русской женщины». Там было много шокирующих эпизодов, но самой ужасной была история ее собственной дочери, не вошедшая в эту книгу. Учительница поведала нам ее устно. Девочке тогда было 14 лет. Однажды, когда после уроков она осталась поболтать с одноклассницами, ей предложили сигарету. Когда она отказалась, последовал вопрос. Он был задан издевательским тоном и исходил от девочки-переростка (наверное, второгодницы): – Может, ты еще и девственница?

Дочка учительницы, воспитанная православной мамой, честно ответила:

– Да.

Ее стали избивать. Били ногами, в том числе по голове. На полгода она, изувеченная, повисла между жизнью и смертью. Все-таки девочка выжила. В эту школу, как легко догадаться, не вернулась. Мать пыталась судиться, но шведская ювенальная система, стоящая, как ей и положено, на страже прав несовершеннолетних «в конфликте с законом», надежно защитила права юных бандиток. А психолог, к которой мать и дочь впоследствии обратились за помощью, выслушав рассказ девочки, посетовала: дескать, неужели нельзя было соврать? И вообще, если тебя никто не хотел лишать невинности, сама, что ли, не могла проделать эту несложную процедуру? Не корчила бы из себя недотрогу, не выделялась бы из общей массы – и проблем не возникло бы.

В начале 2000-х одна наша киевская приятельница, сотрудник Верховной Рады, получила возможность отправить 15-летнюю дочку в английский молодежный лагерь, решив, что девочка таким образом и страну посмотрит, и в разговорном английском попрактикуется. Ни то, ни другое не состоялось: почти сразу после отъезда девочка позвонила домой и попросилась назад. По возвращении стало понятно, в чем дело. Ее «цивилизованные» сверстники и сверстницы занялись групповым сексом и весьма энергично попытались принудить к этому киевлянку. От страха (реально вполне обусловленного!) быть изнасилованной девочка сбежала и несколько дней, пока урегулировались вопросы ее преждевременного возвращения, жила у лондонских знакомых своих родителей (благо, она знала их координаты).

Обращаем ваше внимание на то, что вышеописанные события происходили не в тюрьме или в логове какой-то банды, а в престижной шведской школе и в не менее престижном английском лагере. Сотрудница Верховной Рады куда попало свою дочь бы не отправила, она предварительно получила об этом месте молодежного отдыха наилучшие рекомендации.

Всё то, что было опубликовано - ужасно, ужасно для людей верующих и чистых сердцем, но - это другой мир, так называемый "успешный запад" и что делать нам в том обществе? - "со своим уставом - в чужой монастырь"... В некоторых российских школах тоже бывают "закидоны", но все ведь прекрасно знают сказанное в писании - без Божией воли и волос с головы твоей не упадёт..., так что же, опять надеемся только на себя, что весь мир подобен нам - "белым и пушистым"... Крайне дико и жутко, что пережили дети и их родители, но снова задайте вопрос - для чего произошёл весь этот кошмар. Безусловно, сочувствую всем пострадавшим и морально и физически, но "на войне, как на войне" - а бесы везде одинаковы... Одно радует, что школы западные не были с религиозным направлением, в остальном же всё - суть и копия реальной взрослой жизни хоть в тюрьме,хоть на воле.

А в России, конечно, дети в безопасности, и им ничто не угрожает ни дома, ни в школе, ни на улице. Россия - остров безопасности и нравственности.

loretta пишет:А в России, конечно, дети в безопасности, и им ничто не угрожает ни дома, ни в школе, ни на улице. Россия - остров безопасности и нравственности.

А кто здесь говорит о России? Речь идёт о том, что на Западе порок становится нормой. Да, это придёт и к нам, но наша задача - сопротивляться как можно дольше.

Eugen пишет:
А кто здесь говорит о России? Речь идёт о том, что на Западе порок становится нормой. Да, это придёт и к нам, но наша задача - сопротивляться как можно дольше.

Так я спрашиваю, Россия - оплот нравственности и безопасности? Ах да, вы же в Украине живете. Украина - оплот нравственности и безопасности, которую развращает Запад. Типа, "невиноватая я, он сам ко мне пришел"?

loretta пишет:А в России, конечно, дети в безопасности, и им ничто не угрожает ни дома, ни в школе, ни на улице. Россия - остров безопасности и нравственности.

С Запада к нам столько дряни всякой нанесло, что уже не оплот и не островок...Наелись мы западных как и теперь сами почти как Запад...

"Спасибо" западному миру за всеобщее растление.

Admin пишет:С Запада к нам столько дряни всякой нанесло, что уже не оплот и не островок...Наелись мы западных как и теперь сами почти как Запад...

"Спасибо" западному миру за всеобщее растление.

А что же вы всякое г... кушаете? Берите хорошее с Запада. И скажите мне, когда Россия была нравственной и безопасной? Такое в истории было?

loretta пишет:

Admin пишет:С Запада к нам столько дряни всякой нанесло, что уже не оплот и не островок...Наелись мы западных как и теперь сами почти как Запад...

"Спасибо" западному миру за всеобщее растление.

А что же вы всякое г... кушаете? Берите хорошее с Запада. И скажите мне, когда Россия была нравственной и безопасной? Такое в истории было?

А зачем вы переводите разговор на Россию? Тема же про Запад...
Если хотите обсудить нравственность и Россию, то открывайте отдельную тему.

А что же вы всякое г... кушаете?

Так мы и не кушаем...а вот большую часть нашего податливого народо-населеняи этой грязью насильно пичкают-всюду пропагандируют разврат, лживые западные ценности, культ потребления и свального греха.
Западная индустрия пропаганды упорно работает над тем, чтобы доказать всему миру, что "свальный грех Запада", назовем это так, (то есть система фальшивых капиталистических лже-ценностей) -есть норма.

К сожалению хорошего к нам с Запада приходит в разы меньше, чем плохого.

Спасибо режиму за это. Вместо того, чтобы брать с Запада технологии, они тащат к нам содомию, блуд, безбожие и прочий грех. Зачем тратиться на технологии, когда есть нефть, за счет которой можно шиковать и бросать народу жалкие крохи?

А что, слабо ответить про Россию? Вдруг я чего пропустила, и на нашей земле был сплошной рай, благочестие, братолюбие, целомудрие? Или не было? Тогда, может, не Запад виноват, а подобное притягивается к подобному?

Дорогие мои, дался вам всем этот Запад... всё понятно без слов, что бурю в стакане воды заводить... мнений будет ровно столько, сколько взглядов на жизнь сию. При чём здесь режим и власть - там те же люди с их страстями... "ты там, где сердце твоё" - вот и выбор. "В мире сем скорбны будете" - гласит писание, а что ждём мы - рая земного? - абсурд, тогда нечего и печалиться. Смотреть необходимо лишь за самими собой, "без греха сохранитися нам" - как сказано в молитве. Храни всех Господь!

loretta пишет:А что, слабо ответить про Россию? Вдруг я чего пропустила, и на нашей земле был сплошной рай, благочестие, братолюбие, целомудрие? Или не было? Тогда, может, не Запад виноват, а подобное притягивается к подобному?

Да при чем тут Россия?
Кстати, закат России начался именно с эпохи Петра Первого, который было попытался взять с запада технологии (кораблестроение, к примеру), а его последователи стали тащить оттуда не технологии, а всякий моральный навоз. Доходило до того, что аристократы говорили по-французски лучше чем по русски, а не иметь любовниц и любовников-считалось плохим тоном в высшем свете...

Вся эта моральная зараза пришла к нам именно с Запада... Атеизм, коммунизм, бездуховность, пьянство, разврат, индивидуализм, мировые войны и революции-все это приходило к нам именно с ЗАПАДА.

loretta пишет:А что же вы всякое г... кушаете? Берите хорошее с Запада. И скажите мне, когда Россия была нравственной и безопасной? Такое в истории было?

А что есть хорошего в нравственности на западе, чтобы брать пример?

Елена-христианка пишет:

loretta пишет:А что же вы всякое г... кушаете? Берите хорошее с Запада. И скажите мне, когда Россия была нравственной и безопасной? Такое в истории было?

А что есть хорошего в нравственности на западе, чтобы брать пример?

На данным момент там ничего хорошего почти не осталось... Осталось лишь варварство и адский индивидуализм, прикрытый высоким уровнем жизни за счет грабежа колоний, а затем стран третьего мира, в том числе и нас с вами...

Лично я под хорошим понимаю технологии. Это единственное, что сейчас можно взять с Запада для пользы нам всем... В моральном плане там брать нечего. Один сплошной новый Содом.

Моисей пишет: При чём здесь режим и власть - там те же люди с их страстями... "ты там, где сердце твоё" - вот и выбор.

Согласен с вами.

Но когад сердце человека постоянно и целенаправленно искушается лже-ценностями, ему ведь сложнее сделать правильный выбор.

loretta пишет:А что же вы всякое г... кушаете? Берите хорошее с Запада. И скажите мне, когда Россия была нравственной и безопасной? Такое в истории было?

Вы так самозабвенно защищаете западный образ жизни... Любуюсь..
А ведь речь только о том, что мы иногда считаем западные страны намного более благополучными во всех отношениях, забывая, что в некотором отношении там все гораздо хуже, чем у нас. Многие наши известные люди (даже ранее уважаемый мною артист Серебряков) отправляют своих детей за границу жить и учиться, желая им лучшей доли, и зачастую теряют их навсегда.
Да и культура не бывает врожденной. Западные журналисты, всяческие посланцы-засланцы, работавшие в Чечне, приезжали такими напудренными, салфетки-дезодоранты-антибактериальныепричандалы, ну уж такие кулюторные.. Как правило, недели через две-три превращались в животных, не стесняющихся гадить при женщинах, портить воздух, не соблюдающих элементарные правила гигиены. Самый распоследний рядовой на их фоне - принц. Вот тебе и культура.
Культура Европы опять родит Гитлера, вон уже и Брейвики полезли.

Лично я под хорошим понимаю технологии.

Мы вроде говорим о нравственных аспектах. При чем тут технологии? Что есть нравственного на западе, чтобы брать с них пример?

Елена-христианка пишет:

Лично я под хорошим понимаю технологии.

Мы вроде говорим о нравственных аспектах. При чем тут технологии? Что есть нравственного на западе, чтобы брать с них пример?

На данный момент ничего... Андерсы Брейвики и гей-парады...нет уж! Спасибо! У нас и своего мусора хватает!

Елена-христианка пишет:
А что есть хорошего в нравственности на западе, чтобы брать пример?

А что есть нравственного в России, чтобы брать пример?

loretta пишет:

Елена-христианка пишет:
А что есть хорошего в нравственности на западе, чтобы брать пример?

А что есть нравственного в России, чтобы брать пример?

Уже почти ничего. Все разграблено и растерзано...Не без помощи Запада.
Единственное хорошее, что осталось в России-это православие...

loretta пишет:А что есть нравственного в России, чтобы брать пример?

"Вижу, поднимается с колен моя РОДИНА" (Е.Летов)
Есть у нас хорошее, и не мало. Только не всем видать. А тем, кто в России кроме навоза ничего видеть не хочет, и подавно не увидеть.

Admin пишет:На данный момент ничего... Андерсы Брейвики и гей-парады...нет уж! Спасибо! У нас и своего мусора хватает!

А по-моему, не только на данный момент, но и всегда.
Никогда запад не был более нравственнен, чем Россия. Нравственность России была и есть - в Православии! ( ответ и Наталье).
Извините, но уезжаю на дачу. Продолжим через неск. дней.

Дим21 пишет:
"Вижу, поднимается с колен моя РОДИНА" (Е.Летов)
Есть у нас хорошее, и не мало. Только не всем видать. А тем, кто в России кроме навоза ничего видеть не хочет, и подавно не увидеть.

Согласен полностью, "пчела ищет цветы, а муха - помойки"... Укрепляйтесь в вере, читайте душеполезную литературу и ... "ищите цветы" !))

Сейчас мой знакомый православный издатель находится в командировке в США. Привожу некоторые выдержки его впечатлений.

1. Какое же количество русских проживает в США! Всюду встречаю молодых, энергичных, целеустремленных. Почему-то нет разочарованных. Все говорят, что ностальгия по Родине есть, но возвращаться никто не хочет. Сколько же мы потеряли для страны народу.

2. Пить на улице в Америке запрещено давно. Сейчас запрещено курить во всех общественных местах, кроме улиц (в парках категорически нельзя, а парком явлется всё, где три дерева растут рядом), ночной жизни нет никакой, публичные дома в глубоком подполье и совсем в злачных районах...
Поймите правильно: я не курю, пить на улице не люблю, публичные дома не посещаю, но прямо обидно стало за ньюйоркчан - почему же их называют источником всяческого разврата?
-----------------
Или вот:

Вот это загнивающий Запад!

Как сообщило ИА Благовест-инфо (10.02.2011.), согласно исследованию, проведенному христианской организацией "One Hope", большинство американских подростков вопреки распространенному мнению хотели бы сохранить свое целомудрие до самого вступления в брак.

61% опрошенных подростков желают вступить в брак, будучи девственниками, а 63% опрошенных хотели бы, если бы это было возможно, девственность вернуть, сообщает "Интерфакс-Религия" со ссылкой на сайт "Christian Post". 82% подростков считают, что, по замыслу Бога, брак должен продолжаться всю жизнь.

Нашей молодежи так бы "загнивать"...

Максим Степаненко, руководитель
Миссионерского отдела Томской епархии
Русской Православной Церкви
"На злобу дня"

------------

Все байки про загнивающий и бездуховный запад сочиняют те, кто и там никогда не был, и дома ничего не делает. Иначе зачем же туда утекает все лучшее, что есть в нашей стране?

Прочитал первое сообщение, про разврат западных подростков. Я в шоке! Запад загнивает!

loretta пишет:
Все байки про загнивающий и бездуховный запад сочиняют те, кто и там никогда не был, и дома ничего не делает. Иначе зачем же туда утекает все лучшее, что есть в нашей стране?

Потому,ч то там сытней живется, а нашей власти не нужны ни ученые, ни врачи...Вот и улепетывают умные люди туда, где можно вкусно покушать. И правильно делают! Если ты не нужен государству, то на кой фиг оставаться в этом государстве, если есть возможность смыться!?

Не знаю в какой среде были проведены приведенные вами опросы (может быть э
то опрос среди православных, живущих в Америке), но по свидетельствам очевидцев (у нас многие студенты ездили в США практиковать англ. язык) там марихуановый рай и секс, секс, секс, и еще раз секс... А на улицах грязи столько же, сколько и у нас.

Нью-Йорк, конечно сыто живет, но в моральном плане там не все так хорошо, как вы описываете...

loretta пишет:Сейчас мой знакомый православный издатель находится в командировке в США.
"На злобу дня"
------------

Все байки про загнивающий и бездуховный запад сочиняют те, кто и там никогда не был, и дома ничего не делает. Иначе зачем же туда утекает все лучшее, что есть в нашей стране?

Милая Лоретта! Никто не спорит, есть хорошие люди и в Америке, и в Германии, и в остальных странах. И о провале концепции "мультикультуры" тоже не мы одни догадались. И дай Бог, может и к власти в этих странах придут нормальные люди.
Я верю, что обычному обывателю может быть хорошо на Западе, в Америке. Но я-то живу в России, и хочу, чтобы и дети мои здесь жили, и жили хорошо. И в понятие "хорошо" я вкладываю не количество и качество квадратных метров жилья, автомобилей, бабла, а чтобы людьми были и к Богу стремились.
Поэтому я против гей-парадов и браков между педерастами, против легализации наркотиков, за сохранение национальной культуры. Причем не только русской. Пусть хранят свою культуру и татары, и башкиры, и эвенки. Я знаю, что глядя на нас можно найти много плохого, но я понимаю четко, что Русская Православная Церковь - это воинствующая церковь, которая каждую секунду ведет войну со злом, войну за наши души. И на этой войне есть и раненные, есть и убитые, и предатели бывают, и не всегда удается остаться чистеньким, не всегда получается поступать правильно. Но мы пытаемся к Богу идти, на него уповая.

Дим21 пишет:
Милая Лоретта! Никто не спорит, есть хорошие люди и в Америке, и в Германии, и в остальных странах. И о провале концепции "мультикультуры" тоже не мы одни догадались. И дай Бог, может и к власти в этих странах придут нормальные люди.
Я верю, что обычному обывателю может быть хорошо на Западе, в Америке. Но я-то живу в России, и хочу, чтобы и дети мои здесь жили, и жили хорошо. И в понятие "хорошо" я вкладываю не количество и качество квадратных метров жилья, автомобилей, бабла, а чтобы людьми были и к Богу стремились.
Поэтому я против гей-парадов и браков между педерастами, против легализации наркотиков, за сохранение национальной культуры. Причем не только русской. Пусть хранят свою культуру и татары, и башкиры, и эвенки. Я знаю, что глядя на нас можно найти много плохого, но я понимаю четко, что Русская Православная Церковь - это воинствующая церковь, которая каждую секунду ведет войну со злом, войну за наши души. И на этой войне есть и раненные, есть и убитые, и предатели бывают, и не всегда удается остаться чистеньким, не всегда получается поступать правильно. Но мы пытаемся к Богу идти, на него уповая.

А разве я выступала за все эти "либеральные ценности"? Они мне глубоко отвратительны.
Но с другой стороны РПЦ никакой войны в самом деле не ведет с тем, что вы перечислили. Простите уж. Если бы было так, то уже были бы какие-то плоды. А воевать с носителями греха, призывая к расправе над ними - это не та война, которую должна вести церковь.

Когда в стране наступила свобода веры, я искренне надеялась, что историческая церковь в России сможет не только способствовать возрождению духовных ценностей, но и быть защитницей всех обиженных, утешительницей, неким третейским судьей, чьи нравственные устои не вызывают сомнений. Увы, не случилось. Вместо этого мы имеем, что имеем, от чего страдает и сама русская церковь, которая никак не может определиться между народом и властью, между декларацией нравственности и личной нравственностью, между проповедью любви к падшему миру и ненавистью к нему.

loretta пишет:А в России, конечно, дети в безопасности, и им ничто не угрожает ни дома, ни в школе, ни на улице. Россия - остров безопасности и нравственности.

Должен сообщить как пристрастный свидетель (т.е. переживающий за судьбу моих внуков в России), что у нас нравственная проблема молодого поколения стоит острее, чем на Западе. Мне довелось в 97-99 годах работать в питерских школах, наблюдал я и школьную жизнь в Баварии. Общаюсь также и с ребятами, ходящими в наш храм. Питерские школьники «круче», они более агрессивны и необузданны. Авторитет учителя у нас намного слабее, чем в Германии. Думаю, что по части секса и наркотиков наши школьники не уступают западным.
Конечно, нравственный климат общества полностью отображается школой. И в связи с этим, сравнивая нашу школу с западной, я часто думаю «Нам бы их проблемы!» Представьте себе – здесь нет коррупции в школах! Нет даже поборов с родителей. Никто не слышал о «натянутых» оценках, о фальшивых экзаменах, подкупленных учителях! Вы думаете, в России все эти явления не разлагают души наших детей? О какой модернизации, о каком будущем, вообще, можно говорить, если не будет нравственного преобразования в наших школах!
Это не от политической системы зависит, а от всех нас! Кстати, жена мне рассказала о случае, сходном со шведской историей, происшедшем в 60е годы в привилегированной ленинградской школе. Так что «железный занавес» ничем не помог бы нам, да и невозможно это в современном мире…
Беда ещё в том, что наша «общественная элита» с сатанинским упорством противится всем духовным начинаниям, а особенно тем, которые предлагаются церковью. На Западе же прагматичные политики быстро поддерживают всё, что оздоровляет общество и содействует его развитию и спокойствию. Например, в Северной Рейн-Вестфалии (это крупнейшая земля в ФРГ) увидели, что православная церковь умиротворяюще и конструктивно влияет на нравы наших эмигрантов и ввели уроки православной религии в школах. А в Москве и в Питере это произошло на два года позже, да и то, в порядке эксперимента.

loretta пишет:

Дим21 пишет:
Милая Лоретта! Никто не спорит, есть хорошие люди и в Америке, и в Германии, и в остальных странах. И о провале концепции "мультикультуры" тоже не мы одни догадались. И дай Бог, может и к власти в этих странах придут нормальные люди.
Я верю, что обычному обывателю может быть хорошо на Западе, в Америке. Но я-то живу в России, и хочу, чтобы и дети мои здесь жили, и жили хорошо. И в понятие "хорошо" я вкладываю не количество и качество квадратных метров жилья, автомобилей, бабла, а чтобы людьми были и к Богу стремились.
Поэтому я против гей-парадов и браков между педерастами, против легализации наркотиков, за сохранение национальной культуры. Причем не только русской. Пусть хранят свою культуру и татары, и башкиры, и эвенки. Я знаю, что глядя на нас можно найти много плохого, но я понимаю четко, что Русская Православная Церковь - это воинствующая церковь, которая каждую секунду ведет войну со злом, войну за наши души. И на этой войне есть и раненные, есть и убитые, и предатели бывают, и не всегда удается остаться чистеньким, не всегда получается поступать правильно. Но мы пытаемся к Богу идти, на него уповая.

А разве я выступала за все эти "либеральные ценности"? Они мне глубоко отвратительны.
Но с другой стороны РПЦ никакой войны в самом деле не ведет с тем, что вы перечислили. Простите уж. Если бы было так, то уже были бы какие-то плоды. А воевать с носителями греха, призывая к расправе над ними - это не та война, которую должна вести церковь.

Когда в стране наступила свобода веры, я искренне надеялась, что историческая церковь в России сможет не только способствовать возрождению духовных ценностей, но и быть защитницей всех обиженных, утешительницей, неким третейским судьей, чьи нравственные устои не вызывают сомнений. Увы, не случилось. Вместо этого мы имеем, что имеем, от чего страдает и сама русская церковь, которая никак не может определиться между народом и властью, между декларацией нравственности и личной нравственностью, между проповедью любви к падшему миру и ненавистью к нему.

А каково ваше отношение к содомии?

Вы читать умеете? Перечитайте еще раз мое сообщение. Даю наводку:ответ в первых двух предложениях.