И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

_Наталия_ пишет:
Нюся, контстатация факта и осуждение - вещи совершенно разные.
Холдер!
Вот она, еще одна "колонна" в нашей Церкви - бездумное обвинение ближних в осуждении. Абсолютное неразличение осуждения человека и порицания зла- то есть, противления злу.
Отсюда вытекает то же самое толстовское непротивление злу.

О! 
Наталья, и вы ?? О, ужас, ужас! Куда я попала! Пора тикать!

Admin пишет:А разве в Таинстве Хиротонии не даруется апостольское преемство, рукополагаемым священникам?

Насколько я знаю, священникам даруется только благодать совершения Таинств, кроме Таинства рукоположения. Апостольское преемство (апостольская власть "решить и вязать") даруется только на архиерейской хиротонии. Уверен, что прав, однако можно справиться в церковных наставлениях.

Нюся пишет:
О! 
Наталья, и вы ?? О, ужас, ужас! Куда я попала! Пора тикать!

А что же такое я?
Я НЕ осуждаю ближних- ни Вас, ни тех священников, которые пришли , как волки в овечьих шкурах, ни Админа, когда указываю на его неправоту.
Где ужас-то? Куда бежите?  

Нюся пишет:Наталья, и вы ?? О, ужас, ужас! Куда я попала! Пора тикать!

Матушка, ну, Вы там в лесных и горных скитах нас-то не теряйте, смартфончик с собой возьмите  

_Наталия_ пишет:
Отсюда вытекает то же самое толстовское непротивление злу.

Ильин хорошо пишет про внешнее и внутренне непротивление злу:

В самом деле, что означало бы "непротивление" в смысле отсутствия всякого сопротивления? Это означало бы приятие зла: допущение его в себя и предоставление ему свободы, объема и власти. Если бы при таких условиях восстание зла произошло, а несопротивление продолжалось, то это означало бы подчинение ему, самопредание ему, участие в нем и, наконец, превращение себя в его орудие, в его орган, в его рассадник – наслаждение им и поглощение им. Это было бы вначале добровольное саморастление и самозаражение, это было бы в конце – активное распространение заразы среди других людей и вовлечение их в сопогибель. Но тот, кто совсем не сопротивляется злу, тот воздерживается и от порицания его, ибо порицание, хотя бы вполне внутреннее и молчаливое (если бы таковое было возможно!), – есть уже внутреннее сопротивление, чреватое практическими выводами и напряжениями, борьбой и сопротивлением. Мало того, пока живо в душе неодобрение или хотя бы смутное отвращение, до тех пор человек еще сопротивляется: он, может быть, восстает нецельно, но он все-таки раздвоен, он борется внутри себя, и вследствие этого самое приятие зла не удается ему; даже совсем пассивный вовне, он сопротивляется злу внутренне, осуждает его, возмущается, разоблачает его перед самим собою, не поддается его страхам и соблазнам и, даже поддаваясь отчасти, корит себя за это, собирается с духом, негодует на себя, отвращается от него и очищается в покаянии, даже захлебываясь, сопротивляется и не тонет. Но именно поэтому полное отсутствие всякого сопротивления, и внешнего и внутреннего, требует, чтобы прекратилось осуждение, чтобы стихло порицание, чтобы возобладало одобрение зла.

_Наталия_ пишет:
А что же такое я?
Я НЕ осуждаю ближних- ни Вас, ни тех священников, которые пришли , как волки в овечьих шкурах, ни Админа, когда указываю на его неправоту.
Где ужас-то? Куда бежите?  

Админ, мне - админ, но Истина дороже!
А вы лукавите. и это видно.

_Наталия_ пишет:Холдер!
Вот она, еще одна "колонна" в нашей Церкви - бездумное обвинение ближних в осуждении. Абсолютное неразличение осуждения человека и порицания зла- то есть, противления злу.
Отсюда вытекает то же самое толстовское непротивление злу.

Наталия, да это еще не "колонна". Это только заблуждение, всегда бывшее в Русской Церкви. Но "колонна", согласен с Вами, активно поддерживает это заблуждение, исподволь подменяя само понятие "осуждение" выгодным смыслом.

Holder пишет:
Матушка, ну, Вы там в лесных и горных скитах нас-то не теряйте, смартфончик с собой возьмите  

Матушкой называешь, чтобы уколоть.

Давай...Я потерплю, пока.

Нюся пишет:Матушкой называешь, чтобы уколоть.

Давай...Я потерплю, пока.

А чего ты обижаешься? Уверен, что ты моложе меня раза в три. Это просто распростаненное обращение, и молодых девушек так порой называют.

Holder пишет:
А чего ты обижаешься? Уверен, что ты моложе меня раза в три. Это просто распростаненное обращение, и молодых девушек так порой называют.

Не сопротивляюсь. давай.

Нюся пишет:Не сопротивляюсь. давай.

От жеж глупенькая...

Holder пишет:

Admin пишет:А разве в Таинстве Хиротонии не даруется апостольское преемство, рукополагаемым священникам?

Насколько я знаю, священникам даруется только благодать совершения Таинств, кроме Таинства рукоположения. Апостольское преемство (апостольская власть "решить и вязать") даруется только на архиерейской хиротонии. Уверен, что прав, однако можно справиться в церковных наставлениях.

Весьма интересный вопрос мы с вам подняли.

Я всегда думал, что апостольским преемством обладают все лица, находящиеся в священном сане, начиная от диаконов и, заканчивая, архиереями.

А каково учение Святой Церкви на этот счет?

Нюся пишет:

_Наталия_ пишет:
А что же такое я?
Я НЕ осуждаю ближних- ни Вас, ни тех священников, которые пришли , как волки в овечьих шкурах, ни Админа, когда указываю на его неправоту.
Где ужас-то? Куда бежите?  

Админ, мне - админ, но Истина дороже!
А вы лукавите. и это видно.

Нюся, скажите прямо, вы считаете, что злу и неправде не нужно сопротивляться никак?

Admin пишет:Весьма интересный вопрос мы с вам подняли.

Я всегда думал, что апостольским преемством обладают все лица, находящиеся в священном сане, начиная от диаконов и, заканчивая, архиереями.

А каково учение Святой Церкви на этот счет?

Я полагаю, что я изложил именно учение Церкви. Но, понятно, самоуверенным быть не стоит (сколько раз был сам учен искушениями). Надо справиться в соответствующей литературе и у священников.

Admin, вот еще косвенное подтверждение. Когда в церковном сообществе нет архиерея, то говорят, что "апостольское преемство прервано", как было у старообрядцев-"поповцев". Священство рукополагать некому, это уже "отломленная отрасль виноградной лозы".

Holder пишет:

Admin пишет:Весьма интересный вопрос мы с вам подняли.

Я всегда думал, что апостольским преемством обладают все лица, находящиеся в священном сане, начиная от диаконов и, заканчивая, архиереями.

А каково учение Святой Церкви на этот счет?

Я полагаю, что я изложил именно учение Церкви. Но, понятно, самоуверенным быть не стоит (сколько раз был сам учен искушениями). Надо справиться в соответствующей литературе и у священников.

Диспуты очень полезны для самообразования.

Я был бы очень признателен вам, если бы вы спросили бы у компетентного священнослужителя по поводу того, кто обладает апостольским преемством в Церкви. А еще лучше - это найти ссылку на официальное церковное учение по данному вопросу.

Если найдете ответ на вопрос по поводу преемства, то пожалуйста, продублируйте его не только в теме, но и в ЛС.

Для меня очень важен этот вопрос. Не хочу оказаться в вероучительном заблуждении.

Братия и сестры, ладно, не буду больше о "врагах в рясах".

Ну, а по существу? Что будем делать, если зло в человеческом обличье наступает открыто и нагло, когда "пусси" гадят в православном храме, когда содомиты устраивают бесовские ходы по улицам? Щеку подставим для следуюего удара, или меч обнажим? Это ж не наши личные враги, которые у нас квартиру отжали или долг не отдают...

Admin пишет:
Я был бы очень признателен вам, если бы вы спросили бы у компетентного священнослужителя по поводу того, кто обладает апостольским преемством в Церкви. А еще лучше - это найти ссылку на официальное церковное учение по данному вопросу.

Если найдете ответ на вопрос по поводу преемства, то пожалуйста, продублируйте его не только в теме, но и в ЛС.

Для меня очень важен этот вопрос. Не хочу оказаться в вероучительном заблуждении.

Хорошо, постараюсь найти точный ответ.

Holder пишет:
Ну, а по существу? Что будем делать, если зло в человеческом обличье наступает открыто и нагло, когда "пусси" гадят в православном храме, когда содомиты устраивают бесовские ходы по улицам? Щеку подставим для следуюего удара, или меч обнажим? Это ж не наши личные враги, которые у нас квартиру отжали или долг не отдают...

Будем их бить!

Admin пишет:
Ильин хорошо пишет про внешнее и внутренне непротивление злу:...
Но именно поэтому полное отсутствие всякого сопротивления, и внешнего и внутреннего, требует, чтобы прекратилось осуждение, чтобы стихло порицание, чтобы возобладало одобрение зла.

Умничка, спасибо Вам.
Совершенно верно, это то, о чем я и говорила с начала.

Злодеи хотят, чтобы их "не осуждали" и пытаются бить нас нашим же оружием- Священным Писанием. И тычут пальчиком в слова Христа: "Не судите, да не судимы будете".
Но намеренно не обращают внимания на другие места Писания, где слово судить употребляется в других значениях- не в значении осуждать (на вечную гибель).

54. Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
55. и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
56. Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57. Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Св. Евангелие от Луки 12:54-57)
Итак, здесь Спаситель говорит- почему же вы не распознаете теперь того, что происходит, как умеете распознавать погоду?

21. Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
22. Моисей дал вам обрезание — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека.
23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24. Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:21-24)

Здесь говорит - судите судом праведным! То есть, объективно судите, непредвзято - СУДИТЕ - то есть, рассуждайте.

Так рассуждать давайте же, братцы - где осуждение, где рассуждение, где порицание.
Грань, безусловно, тонка. В осуждение из рассуждения впасть легко, надо следить за собой.
А из другой крайности- из оправдания зла, вылезти будет гораздо труднее.

Осуждение, как грех- более очевиден, (особенно окружающим, которые тоже любят поосуждать осуждающих ) нежели грех оправдания зла - он выглядит елейно и кажется, что не требует лечения.

_Наталия_ пишет:

Злодеи хотят, чтобы их "не осуждали" и пытаются бить нас нашим же оружием- Священным Писанием. И тычут пальчиком в слова Христа: "Не судите, да не судимы будете".
Но намеренно не обращают внимания на другие места Писания, где слово судить употребляется в других значениях- не в значении осуждать (на вечную гибель).

54. Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
55. и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
56. Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
57. Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?
(Св. Евангелие от Луки 12:54-57)
Итак, здесь Спаситель говорит- почему же вы не распознаете теперь того, что происходит, как умеете распознавать погоду?

21. Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
22. Моисей дал вам обрезание — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека.
23. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24. Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:21-24)

Здесь говорит - судите судом праведным! То есть, объективно судите, непредвзято - СУДИТЕ - то есть, рассуждайте.

Так рассуждать давайте же, братцы - где осуждение, где рассуждение, где порицание.
Грань, безусловно, тонка. В осуждение из рассуждения впасть легко, надо следить за собой.
А из другой крайности- из оправдания зла, вылезти будет гораздо труднее.

Осуждение, как грех- более очевиден, (особенно окружающим, которые тоже любят поосуждать осуждающих ) нежели грех  оправдания зла - он выглядит елейно и кажется, что не требует лечения.

Ну и кого же ты собираешься в России бить, благодетельница?

Нюся пишет:

Админ, мне - админ, но Истина дороже!
А вы лукавите. и это видно.

Ну Вы рентген прямо. И как Вы догадались только, что я сюда хожу исключительно лукавить.

Holder пишет:Братия и сестры, ладно, не буду больше о "врагах в рясах".

Ну, а по существу? Что будем делать, если зло в человеческом обличье наступает открыто и нагло, когда "пусси" гадят в православном храме, когда содомиты устраивают бесовские ходы по улицам? Щеку подставим для следуюего удара, или меч обнажим? Это ж не наши личные враги, которые у нас квартиру отжали или долг не отдают...

Последуем совету Ильина и применим заставление, как в форме психического, так и физического понуждения для пресечения зла.

В противном случае мы самопредадимся злу и станем его соучастниками и совершим грех соучастия во зле.

Ильин пишет:

В самом деле, что означало бы "непротивление" в смысле отсутствия всякого сопротивления? Это означало бы приятие зла: допущение его в себя и предоставление ему свободы, объема и власти...И когда отвращение стихает и зло уже не переживается, как зло, тогда приятие незаметно становится цельным: душа начинает верить, что черное – бело, приспособляется и уподобляется...Таков духовный закон: несопротивляющийся злу поглощается им и становится одержимым...

_Наталия_ пишет:
Ну Вы рентген прямо. И как Вы догадались только, что я сюда хожу исключительно лукавить.

Читаю ваши посты. Вы же не скрываете своих предпочтений. А я делаю выводы. всё просто.

Нюся пишет:

Ну и кого же ты собираешься в России бить, благодетельница?

Странный вопрос. Где я сказала, что "кого-то буду бить в России"?
Может, Вас разбудить? по-моему, Вы спите.

Нюся пишет:
Читаю ваши посты. Вы же не скрываете своих предпочтений. А я делаю выводы. всё просто.

Предпочтений чего? и зачем их скрывать? Как раз сокрытие есть лукавство.

Holder пишет:Братия и сестры, ладно, не буду больше о "врагах в рясах".

Ну, а по существу? Что будем делать, если зло в человеческом обличье наступает открыто и нагло, когда "пусси" гадят в православном храме, когда содомиты устраивают бесовские ходы по улицам? Щеку подставим для следуюего удара, или меч обнажим? Это ж не наши личные враги, которые у нас квартиру отжали или долг не отдают...

Чтобы пуси не гадили, это самая сложная задача, оказывается. Оказывается, нет в нас чувства святыни и нет чувства хозяина - что вот, это мой Храм, Дом моего Бога, которого оскорбляют в данный момент.
Веры нет, по сути. А с этим всегда сложнее.

С содомитами проще - почаще крестными ходами надо по улицам ходить, побольше образовательной работы в народе проводить, а то большинство думают, что содомиты "такими родились". А если уж начальство гей-парад разрешит, надо добиваться разрешения на пикетирование в этот же день.

noname пишет:Будем их бить!

Независимо от того, с иронией или без нее Вы это сказали, мой ответ будет такой же.

Admin пишет:

Нюся, скажите прямо, вы считаете, что злу и неправде не нужно сопротивляться никак?

Нужно!!!
Троллинг - это зло? Очернениние РПЦ - добро?