И.А. Ильин, О сопротивлении злу силой.

Admin пишет:Призывая любить врагов, Христос имел в виду личных врагов самого человека ("ваших", "вас"; срв. Мтф. V. 43-47; Луки VI. 27-28), его собственных ненавистников и гонителей, которым обиженный, естественно, может простить и не простить. Христос никогда не призывал любить врагов Божиих, благословлять тех, кто ненавидит и попирает все Божественное, содействовать кощунственным совратителям, любезно сочувствовать одержимым растлителям душ, умиляться на них и всячески заботиться о том, чтобы кто-нибудь, воспротивившись, не помешал их злодейству. Напротив, для таких людей, и даже для несравненно менее виновных. Он имел и огненное слово обличения (Мф. XI. 21-24, XXIII; Мрк. XII. 38-40; Луки XI. 39-52, XIII. 32-35, XX. 46-47 и др.), и угрозу суровым возмездием (Мтф. X. 15, XII. 9, XVIII. 9, 34-35, XXI. 41, XXII. 7, 13, XXIV. 51, XXV. 12, 30; Мрк. VIII. 38; Луки XIX. 27, XXI. 20-26; Иоанна. III. 36), и изгоняющий бич (Мтф. XXI. 12; Мрк. XI. 15; Луки XIX. 45; Иоанна. II. 13-16) и грядущие вечные муки (Мф. XXV. 41, 46; срв. Иоанна. V. 29). Поэтому христианин, стремящийся быть верным слову и духу своего Учителя, совсем не призван к тому, чтобы противоестественно вынуждать у своей души чувства нежности и умиления к нераскаянному злодею как таковому, он не может также видеть в этой заповеди ни основания, ни предлога для уклонения от сопротивления злодеям. Ему необходимо только понять, что настоящее, религиозно-верное сопротивление злодеям ведет с ними борьбу именно не как с личными врагами, а как с врагами дела Божия на земле; так что чем меньше личной вражды в душе сопротивляющегося и чем более он внутренне простил своих личных врагов – всех вообще и особенно тех, с которыми он ведет борьбу, -тем эта борьба его будет при всей ее необходимой суровости духовно вернее, достойнее и жизненно целесообразнее

Когда государство совсем перестанет ловить и карать растлителей - мы будем карать сами. Вы готовы? Внутренне.

Holder пишет:
А Ваш ник пишется через букву "ять". Как же это, букву "от" знаете, "Войну и мир" знаете, а букву "ять" - нет?..

       Вот поэтому то и разница между нами с Вами. Вы букву-"ять" знаете, а Букву Ѿ не знаете. И Войну и Мир не читали. И французкий небось не знаете? И на ЦСЯ небось толком читать не умете? Или умеете? А Букву-"ять" если честно то и знать нет особой НЕОбходимости. Буква-"ять" не даёт извилинам никакой пищи. Абсолютно. Никаких ассоциаций. А Буква-Ѿ это СЛОВО Самого Бога. буква-"ять" придумана ЧЕЛОвеком и вставлена в Азбуку смертным ЧЕЛОвеком -дыхание которого в ноздрях его. А Буква-СЛОВО-Ѿ придумана Самим Богом-СЛОВА и вставлена в ЦСЯ Духом Святым. Кстати в "Войне и Мире" не найти ни одного даже намёка на Противление злу насилием. Наоборот, так описано противление с позитивной стороны. Никто из критикующих Толстого за его взгляды, не сможет негативно сказать о  его "Войне и Мире". Христос же пришел Всё разъяснил, Его же тоже не поняли и что творится по сей день. Продолжатели дела Христова что творят? Так и Толстого продолжатели не поняли. Христос бы Лично Толстого не осудил бы так жестоко. Он его бы осудил бы -обличил. Но Ѿ Святаго Причастия не ѾЛУЧИЛ бы. А люди-ЧЕЛОвеки ѾЛУЧИЛИ. Как посмели??? За что и пострадали , буквально через 6 лет. Никто не имеет права ѾЛУЧАТЬ Ѿ Тела и Крови Христовых. Только Он Лично САм может это Сделать. так что советую прочести -"Войну и Мир" и внимательно разглядеть Букву-Слово-Ѿ и научиться ЕЁ Писать . Без умения писать -Ѿ ЧЕЛОвек, как бы Просвещенный(мягко сказать). Скажем так, чтобы не обидеть никаго. И запомните как расскладывается Слово-ХЛЕБ-=Христос -Литургия-Евхаристия-Библия.Полезно СѾВОРИ.

Х Л Е Б пишет:А Букву-"ять" если честно то и знать нет особой НЕОбходимости. Буква-"ять" не даёт извилинам никакой пищи. Абсолютно. Никаких ассоциаций.

Во-во, и товарищи Ленин с Троцким так же рассуждали: не дает извилинам пищи ни буква "ять", ни буква "ер" - долой их из новой ррреволюционной азбуки!  

Ладно, не буду больше Вас дразнить.

Нюся пишет:Когда государство совсем перестанет ловить и карать растлителей - мы будем карать сами. Вы готовы? Внутренне.

Рекомендую к просмотру сериал "Меч".
При всей наивности фабулы фильм несет очень здравую, сильную идею.

Admin пишет: Христос никогда не призывал любить врагов Божиих, благословлять тех, кто ненавидит и попирает все Божественное...

У Бога нет врагов, и поэтому речь не может идти о них. Христос говорил для каждого человека "любите врагов ваших".

Pavinich пишет:У Бога нет врагов, и поэтому речь не может идти о них.

Да-да, бесы - они ж лепшие друзи Бога...
Вообще известна фраза Свт. Филарета: "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими, поражай врагов отечества". Ну он для неправославных, понятно, не аффтаритет...

Holder пишет:
Да-да, бесы - они ж лепшие друзи Бога...

И это, по Вашему, враги? Не много ли чести?

Holder пишет:
Вообще известна фраза Свт. Филарета: "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими, поражай врагов отечества". Ну он для неправославных, понятно, не аффтаритет...

Это сказал человек, а он несовершенен в своих оценках...не аффтаритет, Вы правы.

Pavinich пишет:

Admin пишет: Христос никогда не призывал любить врагов Божиих, благословлять тех, кто ненавидит и попирает все Божественное...

У Бога нет врагов, и поэтому речь не может идти о них. Христос говорил для каждого человека "любите врагов ваших".

Любить личных врагов это значит не испытывать к ним ненависти и жажды мести, но это вовсе не значит, что христиане обязаны самопредаваться злу и быть его соучастниками, идя путем не пресечения зла.
Разве под любовь к врагам Он подразумевал то, что нужно попустительствовать злу? А нужно ли противиться врагам не личным, а общественным, тем, кто обижает других?

Обиженный может и должен простить свою обиду и погасить в своем сердце свою обиженность, но именно его личным сердцем и его личным ущербом ограничивается компетентность его прощения; дальнейшее же превышает его права и его призвание. Вряд ли надо доказывать, что человек не имеет ни возможности, ни права – прощать обиду, нанесенную другому, или злодейство, попирающее божеские и человеческие законы....В составе каждой неправды, каждого насилия, каждого преступления, кроме личной стороны "обиды" и "ущерба", есть еще сверхличная сторона, ведущая преступника на суд общества, закона и Бога, и понятно, что личное прощение частного лица не властно погасить эту подсудность и эти возможные приговоры. В самом деле, кто дал мне право "прощать" от себя злодеям, творящим поругание святыни, или злодейское соблазнение малолетних, или гибель родины? И каков может быть смысл этого мнимого "прощения"? Что означает оно: что "я" их не осуждаю и не обвиняю? но кто же поставил меня столь милостливым судьею? Или – что "я" примиряюсь с их злодеяниями и обязуюсь не мешать им? Но откуда же у меня может взяться такое мнимое право на предательство, на предательство святыни, родины и беззащитных? Или, быть может, это "прощение" означает, что я воздерживаюсь от всякого суждения, умываю руки и предоставляю события их неизбежному ходу? Однако такая позиция безразличия, безволия и попущения не имеет ничего общего с христианским прощением и не может быть обоснована никакими ссылками на Евангелие...

Pavinich пишет:

Holder пишет:
Да-да, бесы - они ж лепшие друзи Бога...

И это, по Вашему, враги? Не много ли чести?

То есть бороться с ними не надо, следуя вашей логике?  

Admin пишет:То есть бороться с ними не надо, следуя вашей логике?  

Богу с бесами? Бороться? А кто они против него? Спать мешают, жужжат над ухом ( прости Господи)?

Holder пишет:
Рекомендую к просмотру сериал "Меч".
При всей наивности фабулы фильм несет очень здравую, сильную идею.

Расскажи вкратце. пожалуйста.

Ввиду всего этого – бессмысленно гибельно отстаивать свободу злодеяния. Злу и так дается слишком много простора, когда ему предоставляется беспрепятственно жить внутри личной души, незаметно отравляя души ближних. Можно уверенно предвидеть, что было бы, если бы премудрые советы "непротивляющихся" были приняты и если бы было публично установлено, что никто не смеет пресекать деятельность злодеев, "не могущих" или "не желающих" удерживать свои злые вожделения и предпочитающих свободно изживать вовне все свои злые чувства, замыслы и намерения... Нет сомнения в том, что в результате этого на свете скоро остались бы одни злодеи и их запуганные рабы. Отстаивать "свободу злодеяния" могут только совсем наивные или неумные доктринеры, полагающие, что люди живут наподобие изолированных друг от друга атомов, что зло не заразительно и что злодей есть не более чем рассердившийся добряк..

Нюся пишет:
Расскажи вкратце. пожалуйста.

Не знаю, понравится тебе или нет, но там ребята, бывшие менты и спецназовцы, организовали группу мстителей - расправлялись с отмороженными преступниками, которых коррумпированная правоохранительная система не наказывает: наркоторговцами, торговцами детьми, продажными судьями и ментами, работающими на бандитов...

Это - сюжет крайней ситуации, когда люди, отчаявшись добиться справедливости у государственных органов, берутся за оружие сами. Совершают смертный грех, убийство, но таким образом, "полагаая душу за други своя", пытаются докричаться до общества, которое уже давно притерпелось, стало относиться безразлично и безучастно к мега-безпределу.

Вообще я удивляюсь, как фильм до сих пор не попал в "Перечень экстремистских материалов" Минюста, там месседж довольно отчетливый: беритесь за оружие сами, помощи от правоохранителей вы не дождетесь.

А развитие сюжета довольно детское, этих "мечей", по идее, должны были повязать сразу же после первой или второй акции. Все на условностях.

Вот, собственно:
http://vepizode.net/mech/

Нельзя давать злу властно насаждать себя и распространять себя внешними поступками, вторгающимися в виде дерзкого призыва и соблазна в слабые и, может быть, уже полуотравленные души. Никто не имеет права ни злодействовать, ни делать себе святыню из свободы злодея . Мало того, всякий обязан сопротивляться и злопыхателю, и злодею, – сопротивляться инициативно и действенно, -сопротивляться и внутренним усилием, и внешним поступком, – сопротивляться не в злобу и в месть, а в любовь и служение. И обязанность эта у людей – взаимна.

Admin пишет:Ввиду всего этого – бессмысленно гибельно отстаивать свободу злодеяния. Злу и так дается слишком много простора, когда ему предоставляется беспрепятственно жить внутри личной души, незаметно отравляя души ближних. Можно уверенно предвидеть, что было бы, если бы премудрые советы "непротивляющихся" были приняты и если бы было публично установлено, что никто не смеет пресекать деятельность злодеев, "не могущих" или "не желающих" удерживать свои злые вожделения и предпочитающих свободно изживать вовне все свои злые чувства, замыслы и намерения... Нет сомнения в том, что в результате этого на свете скоро остались бы одни злодеи и их запуганные рабы. Отстаивать "свободу злодеяния" могут только совсем наивные или неумные доктринеры, полагающие, что люди живут наподобие изолированных друг от друга атомов, что зло не заразительно и что злодей есть не более чем рассердившийся добряк..

Вот вот. Сколько душ тут на форуме отравили попустительством и либерализьмом к ересям, клеветам и суетам???

Нюся пишет:

Admin пишет:Ввиду всего этого – бессмысленно гибельно отстаивать свободу злодеяния. Злу и так дается слишком много простора, когда ему предоставляется беспрепятственно жить внутри личной души, незаметно отравляя души ближних. Можно уверенно предвидеть, что было бы, если бы премудрые советы "непротивляющихся" были приняты и если бы было публично установлено, что никто не смеет пресекать деятельность злодеев, "не могущих" или "не желающих" удерживать свои злые вожделения и предпочитающих свободно изживать вовне все свои злые чувства, замыслы и намерения... Нет сомнения в том, что в результате этого на свете скоро остались бы одни злодеи и их запуганные рабы. Отстаивать "свободу злодеяния" могут только совсем наивные или неумные доктринеры, полагающие, что люди живут наподобие изолированных друг от друга атомов, что зло не заразительно и что злодей есть не более чем рассердившийся добряк..

Вот вот. Сколько душ тут на форуме отравили попустительством и либерализьмом к ересям, клеветам и суетам???

Борьба с ересями и либерализмом не есть бегство от них.  Прятать голову в песок бессмысленно, нужно вести полемику.
Только так можно одержать победу.

Немного о либерализме: ..."отколовшийся во зле" начинает утверждать свою злую свободу и, умалчивая о том, что он добивается именно свободы во зле, он взывает к свободе как таковой, до тех пор пока простодушные и неумные люди, впадая в соблазн и соглашаясь с ним, не начинают отстаивать свободу и для злодея....

Власть и народ должны быть согласны в понимании зла и добра и солидарны в волевом отвержении зла; вне этого обе стороны идут навстречу гибели. Эта гибель и наступает, если одна из сторон изменяет общей цели или ее верному пониманию: если власть начинает потакать злодеям или если народ начинает их укрывать. Тогда общественно-организованное сопротивление злу прекращается, уступая свое место более или менее злонамеренному непротивлению и в результате победа зла оказывается обеспеченной.

Pavinich пишет:Богу с бесами? Бороться? А кто они против него? Спать мешают, жужжат над ухом ( прости Господи)?

Они - враги Его промысла, промысла о спасении человеков.

Admin пишет:у.

Немного о либерализме:  ..."отколовшийся во зле" начинает утверждать свою злую свободу и, умалчивая о том, что он добивается именно свободы во зле, он взывает к свободе как таковой, до тех пор пока простодушные и неумные люди, впадая в соблазн и соглашаясь с ним, не начинают отстаивать свободу и для злодея....

Это Ильин сформулировал мысль?

Нюся пишет:

Admin пишет:у.

Немного о либерализме:  ..."отколовшийся во зле" начинает утверждать свою злую свободу и, умалчивая о том, что он добивается именно свободы во зле, он взывает к свободе как таковой, до тех пор пока простодушные и неумные люди, впадая в соблазн и соглашаясь с ним, не начинают отстаивать свободу и для злодея....

Это Ильин сформулировал мысль?

Он самый. Книга "О непротивлении злу силой", глава 17 "О СВЯЗАННОСТИ ЛЮДЕЙ В ДОБРЕ И ЗЛЕ".

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_19-all.shtml

Прочитайте книгу, меня поймете.

Admin пишет:

Он самый. Книга "О непротивлении злу силой", глава 17 "О СВЯЗАННОСТИ ЛЮДЕЙ В ДОБРЕ И ЗЛЕ".

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_19-all.shtml

Прочитайте книгу, меня поймете.

Не пойму.
"отколовшийся во зле" начинает утверждать свою злую свободу и, умалчивая о том, что он добивается именно свободы во зле, он взывает к свободе как таковой, до тех пор пока простодушные и неумные люди, впадая в соблазн и соглашаясь с ним, не начинают отстаивать свободу и для злодея.."

Админ, давайте это изречение поместим в почётный угол нашей форума-избы! Чтобы не забыть! Это возможно...

Нюся пишет:

Admin пишет:

Он самый. Книга "О непротивлении злу силой", глава 17 "О СВЯЗАННОСТИ ЛЮДЕЙ В ДОБРЕ И ЗЛЕ".

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/ilyin_o_soprotivlenii_zlu_siloy_19-all.shtml

Прочитайте книгу, меня поймете.

Не пойму.
"отколовшийся во зле" начинает утверждать свою злую свободу и, умалчивая о том, что он добивается именно свободы во зле, он взывает к свободе как таковой, до тех пор пока простодушные и неумные люди, впадая в соблазн и соглашаясь с ним, не начинают отстаивать свободу и для злодея.."

Админ, давайте это изречение поместим в почётный угол нашей форума-избы! Чтобы не забыть! Это возможно...

Можно тему отдельную создать с изречениями из книг Ильина и сделать тему прикрепленной))

Admin пишет:
Можно тему отдельную создать с изречениями из книг Ильина и сделать тему прикрепленной))

Можно. С этим девизом...Но не в целях ПОЛИТИЧЕСКИХ.

Злое начало едино и агрессивно и в агрессивности своей лукаво и многообразно. Тот, кто ему не сопротивляется, тот уступает ему и идет в его свите; кто не пресекает его нападения, тот становится его орудием или гибнет от его лукавства. Здесь нельзя выжидать, вилять или прятаться, ибо не говорить злу ни "да", ни "нет" значит говорить ему "да": и потому выжидающий и прячущийся совсем не "выжидает" и не "прячется", а предает и предается.

Но в соучастии остается повинен всякий, кто не положил всю свою личную силу на активное пресечение злодеяния. Всякий отвернувшийся, убоявшийся, поберегший себя, не вмешавшийся, "ничего не сделавший", не воспротивившийся до конца – несет на себе вину духовного соучастия: и нравственно чуткий человек знает эту вину и вызываемое ею внутреннее угрызение и испытывает его даже тогда, когда злодейство почему-нибудь случайно не состоится ("я от лени или трусости чуть-чуть не стал соучастником"...). Такому "хороняке" остается только два исхода: или почувствовать презрение к самому себе и почерпнуть в нем мужество для решительной борьбы в будущем, или же вступить на "успокоительный" путь обеления зла , который и приведет его постепенно к покорности, выводя его совсем из ряда сопротивляющихся.

Самая идея о возможности "сопротивляться посредством непротивления" даруется человечеству и оказывается применимой тогда и постольку, когда и поскольку общий, родовой процесс обуздания зверя в человеке грозою и карою ("Ветхий Завет") создает накопленный и осевший итог обузданности и воспитанности, как бы экзистенц-минимум правосознания и морали, открывающий сердца для царства любви и духа ("Новый Завет"). Однако новое учение отнюдь не порицает, не отменяет и не отвергает угрозу и кару; по-прежнему необходим и меч, и "Божий слуга" "в наказание делающему злое" (Римл. XIII. 4). Но помимо этого пути и рядом с ним уже установлен новый, высший, благодатный путь, не единственный, но главный: Божий путь, не осуждающий, но осмысливающий и освящающий прежний путь, путь "Кесаря". Именно там, где зверь укрощен и диавол в душе подавлен, -просыпается способность, и склонность, и объективная общественная возможность воспитывать души словом разума и делом уступчивой любви: но где этого нет, там слово падает на бесплодный камень и расточенная доброта попирается свирепыми животными (Мтф. VII. 6)... Там по-прежнему необходима гроза, посылающая страх и страдание.

Эта точка зрения родового, исторического преемства обнаруживает с особенною ясностью несостоятельность тех, кто "принципиально" отрицает внешнее понуждение и пресечение. Сторонник "чистого" непротивления вместе со всем остальным человечеством пользуется плодами всей предшествующей борьбы со злом: всею своею жизнью, безопасностью, возможностью трудиться и творить – он обязан усилиям, подвигам и страданиям тех, кто до него, из поколения в поколение обуздывал зверя в человеке и воспитывал в нем животное, а также тех, кто ныне продолжает это дело. Именно благодаря тому, что находились люди, добровольно принимавшие на себя бремя активной борьбы со злодеями, эту, может быть, тягчайшую разновидность мирового бремени, – всем остальным людям открывалась возможность мирно трудиться, духовно творить и нравственно совершенствоваться. Огражденные и обеспеченные от злодеев, окруженные незлодеями, они оказывались в значительной степени освобожденными от напряжений отрицательной любви  и свободно могли предаваться, в меру своей нравственной потребности, благам высшего бескорыстия, любовной уступчивости и личного непротивления. И вот, сторонники "чистого" непротивления, пользуясь этими благами векового дуба, но не усматривая того, что источник этих благ именно в нем, стали отдавать всю свою "добродетель" и свои досуги на то, чтобы подрыть его корни и повалить его.

Началось осуждение благодетелей, порицание собственных защитников; раздалась проповедь против самой необходимости нести мировое бремя пресечения зла; полились доказательства того, что это бремя-мнимое, что зла нет, что сами понуждающие и пресекающие суть настоящие и единственные злодеи. И при этом все блага ограждения продолжали даваться поносимыми благодетелями и продолжали приниматься поносящими "праведниками". И если ограждающие, неся свое бремя, принимали на себя вину, то эта вина по всей справедливости ложилась и на огражденных: ибо огражденные пользовались всеми проистекающими отсюда благами, и не могли ими не пользоваться, и фактически принимали их, но только делали вид, что это не блага, что они им не нужны, что они ими не пользуются, и что они, при всей этой фальши и неблагодарности, во всем своем горделивом лицемерии и моральном ханжестве, соблюдают нравственную чистоту, "любовность" и "непротивление"... И продолжали взрывать под собою и подо всеми пороховой погреб зла.

Амин, Ильин будет вам на Суде судиёю, если будете все его слова к подрывной деятельности сводить... Без политики!

И это служение совсем не сводится к употреблению внешней, физической силы, но состоит в создании уверенной перспективы ее применения. Понуждение и пресечение поставлены на должную высоту не там, где они в непрерывном ходу, но там, где возможность их всегда налицо, а необходимость их применения не наступает. Ибо задача их не в том, чтобы наполнять тюрьмы и казнить, а в том, чтобы помочь выработке, установлению и поддержанию внутренних, мотивирующих сил правосознания. Эта задача окончательно разрешена не тогда, когда злодей уловлен и казнен, но когда не оказывается злодеев, подлежащих уловлению и казнению: и вот именно это-то и означает, что правосознание окрепло и что духовное призвание правовой силы осуществлено.

Внешняя, физическая борьба со злодеем не должна быть противодуховна, ибо цель ее в духовном воспитании, и потому она должна проистекать из воли к духу. И точно так же эта борьба не должна быть противолюбовна, ибо цель ее в проложении путей ко взаимному приятию и единению людей, и потому она должна проистекать из верной любви к Богу и людям и из благожелательства к самому злодею.