Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+27
Wimar
Алина
Pavinich
olga los
zint
lelik
Ksertoo
Смердяков
Артемолег
Сергей мск
Старик
masigor2
Admin
Sevlagor
_Наталия_
Aleksandr ark
proxogy
Нюся
пинна
noname
Nuklon
footloose
Горюшкин
miha61
Zar
Елена-христианка
Руслан Остров
Участников: 31

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 30.06.13 23:47

    proxogy пишет:мы о ком тут толкуем?
    об Ильиче или о ком другом...

    В статье г-на Осипова "Евхаристия и священство" был выдвинут протестантский и, шокирующий православное сознание, тезис о том, что во время Евхаристии Святые Дары не пресуществляются в Тело и Кровь Спасителя, но при этом, оставаясь по сущности хлебом и вином, входят в ипостась Сына Божьего. Таким образом, причастие теряет свое реальное значение, как причащение истинного Тела и истинной Крови Христа Спасителя, как причащение Его Богочеловеческой сущности через благодать Божию, а остаются только символическим действием, при том, более далеким от православного причастия, чем представления лютеранства и англиканства.

    Архимандри́т Рафаи́л (в миру Сергей Викторович Карелин; 29 декабря 1931, Тбилиси, Грузинская ССР) — священнослужитель Грузинской православной церкви, архимандрит, духовный писатель, публицист, критик церковного модернизма и экуменизма.


    В статье г-на Осипова "Евхаристия и священство" был выдвинут протестантский и, шокирующий православное сознание, тезис о том, что во время Евхаристии Святые Дары не пресуществляются в Тело и Кровь Спасителя, но при этом, оставаясь по сущности хлебом и вином, входят в ипостась Сына Божьего. Таким образом, причастие теряет свое реальное значение, как причащение истинного Тела и истинной Крови Христа Спасителя, как причащение Его Богочеловеческой сущности через благодать Божию, а остаются только символическим действием, при том, более далеким от православного причастия, чем представления лютеранства и англиканства.

    О ложных взглядах профессора Осипова на Таинства Крещения и Евхаристии

    I.  Статья г-на Осипова под названием "Евхаристия и священство" вызывает у нас чувство глубокого беспокойства. Есть ошибки, которые могут повлиять на всю духовную жизнь человека, извратить и исказить ее, лишить человека богообщения и поставить под угрозу его вечное спасение. Господь сказал иудеям: Аминь, аминь говорю вам, кто не ест Плоти Сына Человеческого и не пьет Крови Его не имеет жизни в себе (Ин. 6, 53). "Аминь" - означает "истинно"; "аминь", сказанное Самой Истиной, означает, что слово непреложно, что оно не имеет относительного, метафорического или символического характера, что оно сказано в прямом и абсолютном значении.

    Господь указывал здесь на Таинство Причащения. Многие из иудеев после слов Спасителя отошли от Него, среди них были даже прежние ученики Христа; они говорили: Жестоко это слово (Ин. 6, 60), - то же, что, в сущности, повторяют современные протестанты, желая видеть в Причастии только религиозную символику, т.е. связь, а не действительность. Апостол Павел пишет о недостойном причащении тех, кто не разумеет Тела и Крови Христа (1 Кор. 11, 29), т.е. не верит в то, что он причащается истинного Тела и истинной Крови Христа Спасителя, - эти люди болеют и умирают.

    Но так как не все недостойно причащающиеся, т.е. без нужной веры, болеют и преждевременно умирают, то нам позволено думать, что эти слова указывают на самую глубокую болезнь - болезнь души, и на самую страшную смерть, вечную смерть - отлучение от Бога. Поэтому статья профессора Осипова в силу своих крайне негативных последствий для студентов академий и читателей требует самого серьезного рассмотрения.


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (30.06.13 23:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 30.06.13 23:49

    где сама статья?
    вы её читали САМИ?
    что вы копипастите чужой домысел, сами думать не умеете что ли.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 30.06.13 23:51

    proxogy пишет:где сама статья?
    вы её читали САМИ?
    что вы копипастите чужой домысел, сами думать не умеете что ли.

    Где сама статья ?

    На ссылку нажмите, любезый и читайте .

    Мы про бисер говорили вроде ?

    Хватит флудить.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 30.06.13 23:56

    раз вы не умеете, я сделаю:
    ЕВХАРИСТИЯ И СВЯЩЕНСТВО
    вы её сами читали?
    с чем именно вы не согласны в ней
    своими словами изложите
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 30.06.13 23:57

    Руслан Остров пишет:
    Читайте Митрополита Иллариона Алфеева - какой "огонь неугасимый" ? Smile)))
    Друг мой, Вы меня поразили.

    Евангелие от Марка. Глава 9.
    45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый...

    А вот это я вообще не понял о чем Вы пишете.
    Руслан Остров пишет:До Христа все праведники не подвергались мукам в аду Smile
    После - тем более....
    Я Вам написал о профессоре Осипове и об Иуде.
    А он далеко не праведник.
    А Вы о чем?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Елена-христианка 30.06.13 23:58

    Руслан Остров пишет:если ад разрушен Христом и лежит в развалинах, как взятая крепость, то люди после смерти сами выбирают для себя место в загробном мире, соответственно состоянию собственной души. Грешникам неуютно и скучно в раю, поэтому они стремятся сами в ад, где будут находиться в своем кругу, среди подобных себе грешников, живущих теми же страстями и интересами.
    Между прочим, именно так сегодняшние модернисты и считают.Wink 
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 0:05

    Елена-христианка пишет:
    Между прочим, именно так сегодняшние модернисты и считают.Wink 

    О том и речь...
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 0:11

    Руслан Остров пишет:

    Это вы в себе их опровергли Smile)))

    Вы опровергайте слова Христа а не мои Smile
    Радость моя!
    Ну, это уже слишком.
    Вы начинаете уже по четвертому кругу.
    С первым обвинением Вы согласились что оно неверное, поскольку превратно поняты слова Осипова.
    На второе обвинение я Вам написал, что в том видео, которое Вы представили, профессор Осипов не утверждает временности вечных мук, а всего лишь высказывает свое желание, неплохо было бы если бы было так.
    Но желание и утверждение это разные вещи.
    ОН НЕ УТВЕРЖДАЛ ВРЕМЕННОСТИ мук в геене огненной.
    В данном случае так же превратно поняты слова профессора.

    Если уж  на то пошло.
    Сделайте стенограмму этого выступления и проверьте.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 0:14

    proxogy пишет:раз вы не умеете, я сделаю:
    ЕВХАРИСТИЯ И СВЯЩЕНСТВО
    вы её сами читали?
    с чем именно вы не согласны в ней
    своими словами изложите

    А почему профессор так смущён реакцией "светских людей" ?

    Церковные-же не обращались ?

    У меня были многократные случаи, когда обращались люди светские, под час с некоторым знаете ли стеснением, и в то же время недоумением говорили: «Что, христианство утверждает, что будто бы вы едите плоть человеческую, вы что утверждаете антропофагию, возможность, да?»
    Проф.Осипов А.И.

    Слушайте, да это же совершенно ясно, что миссионерство Осипова А.И. полностью адаптировано именно под "светских" людей - интеллигенцию - которая приходя к нему на лекцию, в то-же время, усилено практикует агни-йогу или шаманизм...
    Это всё понятно, что эта - "мягкая линия" - для внешних адептов, - "мягкая пища", но в то же время, это служа некоторым оправданием его стремления несколько "по светски" объяснить христианство испорченным людям, которые не способны уже воспринять христианство без человекоугодствования перед ними, - без некоей гумманистической окраски, - в то же время его слова будучи вводнными для новоначальных, становятся разрушительными для тех, кто в церкви идля самого учения церкви.

    Его спрашивают : "А что - это каннибализм ? "
    Он говорит : "Не бойтесь - это фокус такой"....
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 0:19

    Руслан Остров пишет:Архимендрит Рафаил(Карелин)О догматических заблуждениях преподавателя МДА Осипова А.И.


    Идеи - если только это слово уместно - гуманизма и либерализма, которые когда-то вдохновляли гностиков, начинают все громче звучать в лекциях и статьях современных теологов-модернистов. Преподаватель Московской Духовной Академии А. И. Осипов выступил с "революционной" теорией, которая представляет собой замаскированную под христианство теософию. Он учит, что Христос Своим пришествием на землю сокрушил ад, уничтожил его, и плодом этой победы пользуются люди, которые живут согласно своей совести и убеждениям независимо от их веры. Прямо не отрицая истинности православной Церкви, он говорит о существовании некой "универсальной церкви", членами которой являются или становятся люди по их нравственным качествам. Благодати как освящающей силы для спасения не требуется.

    Взгляды, согласно которым Христос одним Своим пришествием на землю упразднил ад и этим освободил и спас человечество без действия Духа Святого, основавшего Церковь, были известны древним гностикам, подразумевавшим под адом дурную материальность. "Спасение только через исполнение определенных общественных и моральных правил" - это главный догмат либерального христианства, по сути дела уничтожающий остальные догматы.


    И так далее....
    Читал я эту книгу.
    Вот Вам, радость моя, слова митрополита Иллариона, которые Вы же и привели.
    Они полностью опровергают мнение архимандрита Рафаила Карелина.
    "В «темнице» же пребывали грешники, умершие, подобно тем, что погибли во дни Ноя, без покаяния. Сошествие Христа во ад может пониматься как проповедь всем умершим – вне зависимости от их нравственного состояния. Впрочем, как было подчеркнуто Климентом, не для всех эта проповедь могла быть спасительной: конечный результат зависел для каждого человека от того, захотел ли он откликнуться на зов Спасителя или нет.

    Царство смерти действительно разрушено, и плен, который оно держало, уничтожен".
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 0:25

    Руслан Остров пишет:если ад разрушен Христом и лежит в развалинах, как взятая крепость, то люди после смерти сами выбирают для себя место в загробном мире, соответственно состоянию собственной души. Грешникам неуютно и скучно в раю, поэтому они стремятся сами в ад, где будут находиться в своем кругу, среди подобных себе грешников, живущих теми же страстями и интересами.
    Елена-христианка пишет:
    Между прочим, именно так сегодняшние модернисты и считают.Wink 
    Что-то я Вас не пойму.
    То Руслан приводит слова митрополита Иллариона в качестве доказательства истинности позиции противников Осипова.
    А теперь его Вы относите к модернистам.
    Определитесь, он модернист или нет?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 01.07.13 0:26

    proxogy пишет:раз вы не умеете, я сделаю:
    ЕВХАРИСТИЯ И СВЯЩЕНСТВО
    вы её сами читали?
    с чем именно вы не согласны в ней
    своими словами изложите

    Священник ДОЛЖЕН быть..схимник? После 30-ти...
    Сначала поубивали, потом храмы позакрывали, потом "последнего попа" хотели показать! А теперь подавай им схимников! неблагодарные....
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 0:31

    Старик пишет:
    Читал я эту книгу.
    Вот Вам, радость моя, слова митрополита Иллариона, которые Вы же и привели.
    Они полностью опровергают мнение архимандрита Рафаила Карелина.
    "В «темнице» же пребывали грешники, умершие, подобно тем, что погибли во дни Ноя, без покаяния. Сошествие Христа во ад может пониматься как проповедь всем умершим – вне зависимости от их нравственного состояния. Впрочем, как было подчеркнуто Климентом, не для всех эта проповедь могла быть спасительной: конечный результат зависел для каждого человека от того, захотел ли он откликнуться на зов Спасителя или нет.

    Царство смерти действительно разрушено, и плен, который оно держало, уничтожен".


    конечный результат зависел для каждого человека от того, захотел ли он откликнуться на зов Спасителя или нет

    И что ?

    Не о том ли мы говорим, что грешник ненавидящий Бога не войдёт в Царствие Небесное ?

    А почему он (грешник) - не имея благодати здесь - на Земле - воспримет эту благодать - в аду ?

    Там что - условия более благоприятны - чем здесь для благодати ?

    Что здесь Истина Христова слабее чем там ?

    Там что - проповедники, духовники, священники лучше ?
    Там церкви красивее ?


    Вы просто не понимаете и не видите всех (огромного множества) выводов. которые просто переворачивают всё вверх дном и что данная теория приближает православное богословие к созданию своего учения о "чистилище"...
    Если это не одно и то-же...


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (01.07.13 0:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 0:34

    Старик пишет:

    Что-то я Вас не пойму.
    То Руслан приводит слова митрополита Иллариона в качестве доказательства истинности позиции противников Осипова.
    А теперь его Вы относите к модернистам.
    Определитесь, он модернист или нет?

    Вообще мы здесь говорим не о митрополите Илларионе.
    Если угодно - он пишет и говорит совсем о другом.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 0:42

    Я могу сказать, что данная теория о том, что муки в аду временны может привести только к тому логиескому завершению, что ада нет вообще.

    Пока мы видим различные версии компромиссов.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 01.07.13 0:48

    А почему вы, товарищи дорогие всё о делах БУДУЩЕГО века? Чего вы всё Туда лезете? Всё тайное да сокровенное на спор тянет? Смерти нет, Старик? Да ЧТО такое - СМЕРТЬ? Для нас с вами, хорошеньких она непременно есть. А при Втором Страшном Пришествии Христовом да Суде неумытном ----посмотрим. Господи, помилуй!
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Pavinich 01.07.13 0:58

    Руслан Остров пишет:Я могу сказать, что данная теория о том, что муки в аду временны может привести только к тому логиескому завершению, что ада нет вообще.
    В таком случае, что может на время заменить ад? Чистилище?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 1:01

    Нюся пишет:А почему вы, товарищи дорогие всё о делах БУДУЩЕГО века? Чего вы всё Туда лезете?  Всё тайное да сокровенное на спор тянет?  Смерти нет, Старик?  Да ЧТО такое  - СМЕРТЬ? Для нас с вами, хорошеньких она непременно есть. А при Втором Страшном Пришествии Христовом да Суде неумытном ----посмотрим. Господи, помилуй!

    Татьяна Сергеевна, Вы боитесь смерти без покаяния ?

    Так в связи с этими доводами - её можно не бояться ...
    И в церковь можно не ходить...
    И человек может сам себе назваться христианином - там его Господь окрестит, в крайнем случае - это даже "лучше" чем он будет ходить "к этим фарисеям-попам"...
    И т.д.

    Э-э-э , тут такую идеологию можно развернуть ....
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 1:03

    Pavinich пишет:
    В таком случае, что может на время заменить ад? Чистилище?

    Да собственно в этом случае это ещё более "продвинуто" чем у католиков - зачем ад, зачем чистилище ? - их вообще нет, -голову зачем морочить...

    Чего тут все не успели, всё там и решится и делу конец (и всякой ответственности)...
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Pavinich 01.07.13 1:07

    Руслан Остров пишет:

    Да собственно в этом случае это ещё более "продвинуто" чем у католиков - зачем ад, зачем чистилище ? - их вообще нет, голову зачем морочить...

    Чего тут все не успели, всё там и решится и делу конец (и всякой ответственности)...
    Почему бы Вам, господин Костров, не написать обоснованное опровержение тезисов Осипова? Было бы интересно почитать. Но боюсь для этого Вам не достает звания профессора, чтобы Ваша критика имела достаточно солидный авторитет.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 1:12

    Руслан Остров пишет:

    конечный результат зависел для каждого человека от того, захотел ли он откликнуться на зов Спасителя или нет

    И что ?

    Не о том ли мы говорим, что грешник ненавидящий Бога не войдёт в Царствие Небесное ?

    А почему он (грешник) - не имея благодати здесь - на Земле - воспримет эту благодать - в аду ?

    Там что - условия более благоприятны - чем здесь для благодати ?

    Что здесь Истина Христова слабее чем там ?

    Там что - проповедники, духовники, священники лучше ?
    Там церкви красивее ?


    Вы просто не понимаете и не видите всех (огромного множества) выводов. которые просто переворачивают всё вверх дном и что данная теория приближает православное богословие к созданию своего учения о "чистилище"...
    Если это не одно и то-же...

    Вы зря сотрясаете NET.
    Нет такой теории.
    СЛЫШИТЕ НЕТ.
    Никто и не спорит с Вашими утверждениями.
    Ни я, ни тем более Осипов.
    Радость моя, Вы похоже не только слушать не хотите, но и читать внимательно.
    СлУшаете выступление Осипова и не слЫшите.
    Я повторяю Вам еще раз.
    Осипов в этом выступлении неутверждает конечности мук в геене огненой.
    Не выдвигает такой теории.
    Да он констатирует факт, что некоторые св. отцы высказываются в таком смысле.
    И говорит, что собор этих отцов не осудил.
    Но сам он такой теории не выдвигает.
    Послушайте внимательно.
    НЕ ВЫДВИГАЕТ.
    Он спрашивает, разве было бы плохо, если бы было так?
    И тем более ни о каком чистилище он не говорит.
    НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ ЕМУ СВОИ ДОМЫСЛЫ.

    И мое сообщение читаете  и не видите.
    Я привел Вам слова митрополита Иллариона (а это была Ваша цитата).
    Я привел Вам Вашу же цитату в опровержение Вашей же цитаты архимандрита Рафаила Карелина.
    А вы пишете о чем?
    Прочтите еще раз внимательно свои сообщения с цитатами.
    А затем еще раз ВНИМАТЕЛЬНО мое сообщение.
    Это не мои слова.
    Это было в Вашей цитате митрополита Иллириона.
    Если Вы с ним не согласны, зачем тогда было приводить?
    Если согласны, зачем спорите?
    В данном случае Вы воюете с самим собой.
    Просто хотелось NET потрясти.
    Стоит ли воевать с ветряными мельницами?
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 1:16

    Руслан Остров пишет:
    Вообще мы здесь говорим не о митрополите Илларионе.
    Если угодно - он пишет и говорит совсем о другом.
    Друг мой, а зачем Вы тогда приводили его цитату?
    Посмотрите сообщение № 771
    Это Ваше сообщение?
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 1:18

    Руслан Остров пишет:Я могу сказать, что данная теория о том, что муки в аду временны может привести только к тому логиескому завершению, что ада нет вообще.

    Пока мы видим различные версии компромиссов.
    Так ад и разрушен.
    Читайте Вашу цитату митрополита Иллириона.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 01.07.13 1:21

    proxogy пишет:
    ЕВХАРИСТИЯ И СВЯЩЕНСТВО
    вы её сами читали?
    с чем именно вы не согласны в ней
    своими словами изложите
    Руслан Остров пишет:
    А почему профессор так смущён реакцией "светских людей" ?

    Церковные-же не обращались ?

    У меня были многократные случаи, когда обращались люди светские, под час с некоторым знаете ли стеснением, и в то же время недоумением говорили: «Что, христианство утверждает, что будто бы вы едите плоть человеческую, вы что утверждаете антропофагию, возможность, да?»
    Проф.Осипов А.И.
    Его спрашивают : "А что - это каннибализм ? "
    Он говорит : "Не бойтесь - это фокус такой"....
    вы лжёте!
    Он говорит:
    Уже было много случаев, когда подходят и говорят, не могу причащаться, (это было с женщинами). Почему? Я же не могу кровь пить, (в ужасе). Это обусловлено чем? Вот этим грубым, католическим пониманием. Это грубятина, просто невероятнейшая, которой приходиться только удивляться.
    вы так и не прочитали статью.
    далее по тексту идёт:
    Святые отцы нас учат, и что они говорят об этом.

    В таинстве евхаристии происходит тот же процесс, который имел место в Боговоплощении. Не случайно за литургией символически проходит вся жизнь Иисуса Христа, от воплощения до воскресения. В Боговоплощении имело место то, что наитием Св. Духа произошло холкедонское единение Бога с человеческим естеством, при этом человеческое естество было именно человеческим, в полном и окончательном смысле этого слова, во всем по своему естеству подобное нам, никаких изменений, никаких различий, подобное всем телам человеческим...
    что тут не ясного?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 01.07.13 1:27

    Руслан Остров пишет:

    Татьяна Сергеевна, Вы боитесь смерти без покаяния ?

    Так в связи с этими доводами - её можно не бояться ...
    И в церковь можно не ходить...
    И человек может сам себе назваться христианином - там его Господь окрестит, в крайнем случае - это даже "лучше" чем он будет ходить "к этим фарисеям-попам"...
    И т.д.

    Э-э-э , тут такую идеологию можно развернуть ....

    Руслан, кто сказал, что я смерти не боюсь?
    Для нас с вами, хорошеньких она непременно есть. А при Втором Страшном Пришествии Христовом да Суде неумытном ----посмотрим. Господи, помилуй!

    Ясно ведь: умрём, а Там - Господи помилуй! Это - как Он усмотрит...Что вам странно в моём ответе?Smile 
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 1:28

    Нюся пишет:А почему вы, товарищи дорогие всё о делах БУДУЩЕГО века? Чего вы всё Туда лезете?  Всё тайное да сокровенное на спор тянет?  Смерти нет, Старик?  Да ЧТО такое  - СМЕРТЬ? Для нас с вами, хорошеньких она непременно есть. А при Втором Страшном Пришествии Христовом да Суде неумытном ----посмотрим. Господи, помилуй!
    А почему Вы, солнышко мое, именно меня выбрали для этого вопроса?
    Неровно дышите ко мне?Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 1743547594 
    Так я же уже старыйПрофессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 860716707 , меня слишком долго придется варить.Smile 

    Солнышко мое.
    Я в данном случае, всего лишь выступаю оппонентом в защиту профессора Осипова А.И.
    Не люблю, понимаете ли когда при мне клевещут на хорошего человека.
    А что нельзя защищать других?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров 01.07.13 1:32

    Pavinich пишет:
    Почему бы Вам, господин Костров, не написать обоснованное опровержение тезисов Осипова? Было бы интересно почитать. Но боюсь для этого Вам не достает звания профессора, чтобы Ваша критика имела достаточно солидный авторитет.

    Парадокс, если бы я гнался за авторитетом я бы в эту мясорубку не лез - раз.

    Авторитет я бы заработал защищая профессора Осипова А.И. и я бы это сделал - два.

    Данный формат - народного "вече" или форума даёт возможность неграмотному лапотнику пошевелить мозгами и здесь не имеет значения - профессор ты или нет, боюсь иному профессору было бы здесь нелегко т.к. "на всякого мудреца достаточно простоты" и во-вторых - тут не студенты которым важно зачёт получить, не коллеги - с которыми вместе в баню, не слушатели лекций, которые вышли и забыли,или просто развлеклись, а форум - где есть время подумать, найти материал и т.д.

    Далее - достаточно уже людей и опровергали профессора Осипова А.И. - например архимандрит Рафаил, и защищали его - зачем мне повторять чужой труд ? Александр Люлька написал письмо Патриарху - может мне и его дублировать ?
    Я только вынес вопрос на обсуждение, где все состязательно могут изложить свои мысли и всё.
    Да, я придерживаюсь более привычных взглядов, но у меня совершенно своё мнение - отличное от многих.

    Дело в том, что помимо этого - Вы не можете определить - бью я профессора Осипова А.И. или защищаю.

    Для того чтобы защищать, как и опровергать, или тем более судить - нужно услышать всех.

    Должен отметить, что мне понравилось как выстраивала защиту Наталья и Старик. Wimar так - неплохо.
    Всем не хватает выдержки, терпения к собеседнику - тон сугубо овинительный и предвзятый, но повторюсь, в общем неплохо.

    Со стороны защищающей ортодоксальные, традиционные взляды хорошо полемизировали Пинна, и Елена-Христианка.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Старик 01.07.13 1:36

    Руслан Остров пишет:

    Парадокс, если бы я гнался за авторитетом я бы в эту мясорубку не лез - раз.

    Авторитет я бы заработал защищая профессора Осипова А.И. и я бы это сделал - два.

    Данный формат - народного "вече" или форума даёт возможность неграмотному лапотнику пошевелить мозгами и здесь не имеет значения - профессор ты или нет, боюсь иному профессору было бы здесь нелегко т.к. "на всякого мудреца достаточно простоты" и во-вторых - тут не студенты которым важно зачёт получить, не коллеги - с которыми вместе в баню, не слушатели лекций, которые вышли и забыли,или просто развлеклись, а форум - где есть время подумать, найти материал и т.д.

    Далее - достаточно уже людей и опровергали профессора Осипова А.И. - например архимандрит Рафаил, и защищали его - зачем мне повторять чужой труд ? Александр Люлька написал письмо Патриарху - может мне и его дублировать ?
    Я только вынес вопрос на обсуждение, где все состязательно могут изложить свои мысли и всё.
    Да, я придерживаюсь более привычных взглядов, но у меня совершенно своё мнение - отличное от многих.

    Дело в том, что помимо этого - Вы не можете определить - бью я профессора Осипова А.И. или защищаю.

    Для того чтобы защищать, как и опровергать, или тем более судить - нужно услышать всех.

    Должен отметить, что мне понравилось как выстраивала защиту Наталья и Старик. Wimar так - неплохо.
    Всем не хватает выдержки, терпения к собеседнику - тон сугубо овинительный и предвзятый, но повторюсь, в общем неплохо.

    Со стороны защищающей ортодоксальные, традиционные взляды хорошо полемизировали Пинна, и Елена-Христианка.
    Вы тут пока наблюдайте, а я пошел спать.
    До завтра!
    ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся 01.07.13 1:37

    Старик пишет:
    А почему Вы, солнышко мое, именно меня выбрали для этого вопроса?
    Неровно дышите ко мне?Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 1743547594 
    Так я же уже старыйПрофессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 860716707 , меня слишком долго придется варить.Smile 

    Солнышко мое.
    Я в данном случае, всего лишь выступаю оппонентом в защиту профессора Осипова А.И.
    Не люблю, понимаете ли когда при мне клевещут на хорошего человека.
    А что нельзя защищать других?

    И Осипов А.И там будет.
    Мы про смерть. Вы сказали, что ЕЁ нет. Это - потом её НЕТ. А для нас с вами она -есть! А потом -Суд! Или вы на Суд не собираетесь?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины - Страница 27 Empty Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  proxogy 01.07.13 1:42

    Руслан Остров пишет:
    Я только вынес вопрос на обсуждение, где все состязательно могут изложить свои мысли и всё.
    мопед -не мой, я просто разместил объяву(с)Лурк

    Руслан Остров пишет:
    Дело в том, что помимо этого - Вы не можете определить - бью я профессора Осипова А.И. или защищаю.
    могу определить - троллишь, причём толсто и хамски


    Руслан Остров пишет:общем неплохо.
    наелся?

      Текущее время 25.11.24 13:56